On Saturday, 11 December 2021 at 23:47:45 UTC+1, ptoki wrote:
> sobota, 11 grudnia 2021 o 05:06:06 UTC-6 LordBluzg(R) napisał(a):
> > W dniu 11.12.2021 o 02:38, ptoki pisze:
> > > Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na
elektrodzie ale ogolnie na swiecie.
> > > VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> > > -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> > > -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki
taki przekroj.
> > Ależ jesteś w mylnym błędzie :) Fakt, do dzisiaj popełniają Svoniusy ale
> > albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
> > sensu tutaj nie ma w sumie.
> > >
> > > Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka
HAWT.
> > Błąd logiczny, kolego :) Niżej wyjaśnię.
> Ta, popcorn se wzialem...
> > >
> > > Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry
prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT
bedzie mial sens.
> > Znów się mylisz. Od jakiegoś czasu VAWT dostały drugie życie tylko
> > dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
> > łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
> > siły wiatru.
> Co nie zmienia faktu ze to co napisane wyzej jest prawda, VAWT-y musza miec
gabaryty zeby energii narobic i to ze sa sprawniejsze przy niskich predkosciach
wiatru (savonius i jakies jego warianty) tego nie kompensuje a wariacje na temat
darrieusow tez wiele nie pomagaja.
> > >
> > > Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju,
darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy
darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
> > Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
> > do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
> > sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
> > go nie ma :)
> Ta, cale stada. Jakby to mialo sens to nie bylo by calych stad tylko masy by tego
pracowaly. Juz nie wspominam ze te stada to tylko w miejscach gdzie konkretnie wieje
a tam to i bidny amerykaniec zrobi to samo.
> > >
> > > Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo
kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
> > > Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
> > >
> > > Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach
gadali a nie o rzutnikach.
> > >
> > Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
> >
> Co nie przeszkadzalo by im to sprzedac kazdemu jakby zaplacil i robilo to prad.
> > Z tą hybrydą to jest taki myk, że nawet działa w Polsce i jeśli
> > postawisz obok takiej hybrydy Savoniusa, to odpadnie bo jest niewydajny.
> > Postawisz Darrieusa to odpadnie bo nie ma takiej siły wiatru, żeby był z
> > tego konkretny zysk. Postawisz HAWT to ledwię się będzie kręcił nie
> > mówiąc już o zysku.
> >
> > Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
> > nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
> > wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
> > chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
> > przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
> > dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
> > na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
> >
> O wlasnie, ile taka hybryda musi pracowac zeby sie zwrocil koszt zakupu, montazu i
uzycia? Wyrobi sie w 10 lat kiedy trzeba by zaczac lozyska wymieniac albo komponenty
ktore popekaly od wibracji?
> Pdf-ik poprosze. Z znosnego zrodla.
> > W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
> VAWT tez. Ale pokazcie tego pdf-a to podyskutujemy czy lepiej stawiac rzęzidełko
zamiast bida PV czy solarow...
> > OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
> > wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
> > niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
> > 30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
> ah, czyli jakies 170pln pradu na rok liczac ze tyle da ciagle? Tylko potwierdzasz
to o czym pisalem.
> Da sie taki kupic, i uzywac za powiedzmy 2kpln? Hojny tu bede, zaloze ze jednak
czasem da te 300W.
> > sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
> > droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
> Ooooo. Widze ze jednak sie nieco rozumiemy.
> > tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
> > zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
> A tu bym dywagowal. Chcialem sobie solary powiesic na froncie, pionowo, pod okapem
dachowym. Mysle ze nieco by mi wody nagrzal, nawet w zime. A jak nie takiej zeby CWU
ogarnelo to przynajmniej zeby nagrzalo mi to co zimne z ziemi poleci. Ale to juz inna
inkszosc.
> > warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
> > popularność, koszt i warunki, popyt.
> >
> Jakby sens mialo to chinczyk naklepie. Ale sensu nie ma. Chinczyk nie klepie. Ale
moze jak sens widzisz to sam naklep? Na grupie moze sie znajda tacy co kupia...
> > Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
> > wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to
jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w
jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?
>
> Jak masz taki co zrobi tyle to daj znac, chetnie kupie i pouzywam.
> > inwestycję i woli kupić agregat. Inne spojrzenie, w sensie wykonania
> > sobie oszczędnej instalacji, dostęp do tanich akumulatorów zmienia punkt
> > widzenia i wtedy właśnie zaczyna się dobieranie konstrukcji wiatraka do
> > warunków lokalnych a te jak wspomniałem (hybrydy) nie są produkowane
> > seryjnie więc pozostaje homemade i tutaj odpada większość potencjalnych
> > userów.
> >
> Lol, nie, Jak ktos ma tanie akumulatory to nadal lepiej je komus sprzedac niz prad
na nieruchomosci robic i magazynowac. No, moze jak sie warunki podatkowe czy reguly
skupu pradu zmienia to bedzie inaczej, albo jak ktos mieszka offgrid.
> Jak ktos ma siec to wiatrak przy domu to zero pozytku...
==Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to jakies 3kWh dziennie z
metra kwadratowego.

w który dzień tyle dają z metra kwadratowego ?

Insolation level dla Europy, nie południowej to 1000W/m2 latem dla Polski
zimą 1/10 albo 1/20 tego gdy dzień zachmurzony

Sprawnośc solarów to 10% srednio a 15% z trackerem

To z metra kwadratowego da 100W lub 150W z trackerem,
bo bez trackera aktywna powierzchnia solara w rzucie prostopadłym, zgodnym z
kierunkiem padania promieni słonecznych, ulega znaczącej redukcji:
rano i po południu o 50% i więcej