Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:9ea0a9ed-246f-434c-8b35-664ee7a9aae7@c20g2000yq
j.googlegroups.com...


No chyba że wykonawca bierze dodatkową kasę za "robociznę" , choć w
przypadku ogrzewania tradycyjnego też trzeba się trochę narobić , a
ułożenie podłogówki nie jest chyba aż tak ciężkie i trudne aby żądać
za to jakąś super kasę w stosunku do ogrzewania tradycyjnego ?


Tak z grubsza waląc:
1 m.b. alupexa marki usmetrix w castoramie kosztuje 1,44 - to najtaniej co
znalazłem
inne kosztują od 2 zł w górę. Systemowe potrafią kosztować i 7 do 10 zł.
Robiąc centralny system mieszania wody zapłacisz:
- ok 400-650 zł za zawór trójdrogowy z siłownikiem i sterownikiem
(termostatem) narurowym lub nieco wiecej za zestaw ze sterownikiem pogodowym
strerującym pompą i zaworem mieszającym.
- od 160 zł za pompę obiegową marki no-name do 600 za
ekonomiczno-ekologicznego grundfosa Alpha. Za zwykłego grundfosa model UPS
zapłacisz około 360-400 zł.
- rozdzielacze - licz około 15-20 zł za obwód
- rotametry (przepływomierze) - licz 20-25 zł za szt.
- spinki do rur, ekran alu z "kratką" pod podłogówkę groszowe sprawy
- jeżeli dom masz parterowy i rozdzielacz będzie w kotłowni nie trzeba
szafek i innej galanterii grzewczej.
wykonawstwo 25-35 zł / m.kw w zależności od regionu, pory roku i konkurencji
na lokalnym rynku

Robiąc mieszacze miejscowe zapłacisz więcej - około 1500 zł za każdy zestaw
rozdzielacz-mieszacz z pompą na około 10 obwodów

Przy grzejnikach możesz szacować koszt robocizny na poziomie 180 zł za każdy
grzejnik (montaż grzejnika z armaturńą+podłączenie + pociągnięcie rur)

Jeżeli mogę coś doradzić:
- dobrze jest posłuchać ludzi którzy świadomie eksploatują już jakiś czas
różne systemy (nie tylko grzewcze) bo znają plusy, minusy i walory użytkowe
które wychodzą w długim okresie. Takich osób na tej grupie nie brak. Warto
ich słuchać bo wyobrażenia świeżo upieczonych inwestorów często są od nazbyt
optymistycznych po całkowicie mylne.
Wykonawcy tacy jak ja czy inni na tej grupie - owszem- są w stanie doradzić,
są w stanie przeforsowac pewne rzeczy (głównie związane z bezpieczenstwem)
ale kierując się zasadą "klient -nasz Pan" - jeżeli ten się uprze wykonają
mu to co chce, np. sterowanie każdej pętli podłogówki siłownikiem i
termostatem. Po 2,3 czy 5 latach wychodzi jednak że takie nakłady
niespecjalnie muszą mieć sens bo raz wyregulowany system potrafi działać
latami i okazuje się ,że za 15 zestawów siłownikowych i kilka termostatów
można było kupić coś innego lub pojechac sobie z rodziną na weekend czy
wziąć dzieciaki na fajny koncert. Mało kto ekploatuje wszystkie systemy
jakie wymyślono a informacje pochodzące od klientów też nie są miarodajne bo
wielu z nich nie potrrafi eksploatować pewnych systemów świadomie i czyni to
mniej lub bardziej przypadkowo. Wiedza podręcznikowa jest fajna ale
niejednokrotnie przeładowana i szybko się dezaktualizuje. Wiele rzeczy można
zrobić prościej a równie skutecznie.
Na tej zasadzie ja np staram się wybić klientom z głowy grzałki elektryczne
do grzejników drabinkowych. To jeden z tych gadżetów które kosztując 150-200
zł nie są potem absolutnie uzywane bo gdy jest ciepło to ręczniki schną
same, gdy zimno - grzeje ogrzewanie a do włączenia grzałki trzeba jeszcze
zakręcić zawór na grzejniku. Same komplikacje. Osobiście znam kilka osób
które mimo wszystko zdecydowały się na te grzałki i żadna z nich (naprawdę
ani jedna) nie korzysta z tego rozwiązania w ogóle. Do tego dochodzi jeszce
konieczność jakiegoś sensownego i bezpiecznego podciągnięcia zasilania do
takiej grzałki bo jej przewód rzadko przekracza 1 m dlugości.
Kolejna przykładowa bzdura to głowice termostatyczne na grzejnikach w
pomieszczeniach lub na poziomie na którym zamontowany jest sterownik kotła.
Jasne. Klientowi można wcisnąć i sprzedać wszystko, ale takie rozwiązanie
działa antagonistycznie: sterownik załącza kocioł dążąc do uzyskania zadanej
temperatury a głowice dławią grzejniki nie pozwalając jej uzyskać. Często-
gęsto ustaione temperatury są diametralnie różne a efekt jest taki że kocioł
pracuje znaczne dłużej niż potrzeba zwiększając klientowi koszty ogrzewania,
że o pieniądzach niepotrzebnie wydanych na osprzęt nie wspomnę.
Takich przykładów można mnożyć dziesiątki.
Nie obraź się i wierz mi że dokuczanie nie jest moim celem. ale w trakcie
jednego wątku tej dyskusji diametralnie zmieniłeś stanowisko.(Śledzę Twoje
zmagania z budową chyba od momentu w którym konsultowałeś sam pomysł
zainwestowania w mały domek). Gdybyś trafił na sprawnego budowlanego
handlowca-przypuszczam, że ten przenicowałby Twoje podejście do tematu jakby
tylko chciał: sprzedałby Ci kocioł weglowy, olejowy, solary, pompę ciepła,
dwa kominki ogrzewanie podłogowe i na wszelki wypdek grzejniki gazowe
zasilane LPG z cysterny z pięknym i warygodnym uzasadnieniem jak bardzo
wszystko to jest Ci niezbędne i jakie tragedie cię spotkają gdy zrezygnyjesz
z któregokolwiek elementu.
Nie goń za gadżetami. Im mniej skomplikowanych systemów w domu tym lepiej
(przecież technicznie nie ma absolutnie żadnego problemu by budować domy
które będą się same otwierały i zamykały, będą powiadamiać właściciela o
zdarzeniach, będą same zapalać i gasić światła i "chodzić" swiatłem za
domownikami, będą symulowac obecność domowników, czy będą obsługiwać
domowników w zakresie wyżywienia, prania, sprzątania , higieny osobistej i
będą decydować kogo wpuścić do środka lub kogo i kiedy wypuścić)
Tak więc Spokojnie.
Podobnie z developerem.
Jeżeli developer podaje Ci jakąś cenę niech ją poprze ofertą lub
kosztorysem. Jeżeli nakłania Cię lub odwodzi od jakiegoś rozwiązania - niech
to uargumenuje technicznie, poprze wiarygodnymi obliczeniami.
Wystarczy pamietać o kilku podstawowych prawdach:
Developer buduje aby zarobić. Tylko i wyłącznie po to. Twój komfort życia ma
dla niego znaczenie co najwyżej drugorzędne,ale w domu będziesz mieszkać Ty
a nie on i tak np:
maleńkie okna które montuje nie są po to by ograniczyć straty ciepła tylko
takie okna taniej go kosztują.
Wyposażenie które montuje w budynku jest takie a nie inne, bo właśnie na to
dostał najlepsze ceny u producenta lub dostawcy. Inne sprawy są nieistotne.
Sposób prowadzenia robót i dobór materiałów ma na celu jak najszybsze
zakończenie prac i uwolnienie zamrożonych w nich pieniędzy.(piwo produkowane
w milionach litrów dziennie raczej nie jest najlepsze na świecie nawet
pomimo tego że reklamy mogą tak twierdzić).
Budynki są czesto budowane tylko po to aby przeszły odbiór techniczny i
mogły zostać oddane użytkownikom, a nie po to by zapewnić użytkownikowi
maksimum komfortu w danej cenie, spodziewaj się więc rur, gniazdek i
wypustów do oświetlenia w nielogicznych miejscach, niewygodnych bądź
niebezpiecznych schodów, braków w izolacji itp .
"Szpece" od urządzania wnętrz działają podobnie - liczy się dla nich robiący
wrażenie design a nie funkcjonalność. Ty tam będziesz mieszał, a źle się
mieszka we wnętrzu wktórym pozostawienie gazety na stole burzy cały porządek
jego wystroju. Niestety teraz projektuje się jakoś tak by pięknie wyglądało
w katalogu a nie aby przede wszystkim się dobrze mieszkało.
Walcz o sensowne uprzątnięcie działki po zakończeniu robót. "Ruski śmietnik"
zakopany po budowie na Twojej posesji to najtańszy dla developera sposób na
utylizację pozostałości po budowie. Może się okazać, że chcąc urządzić tam
fajny tarwnik lub ogródek, będziesz musiał wywieźć to co tam zakopano i
domówić kilka(nscie) wywrotek ziemii ogrodowej, może się okazaćże chcąc
wykopać dołek pod piaskownicę dla dzieci natrafisz na gruzowisko i festiwal
rozbitych butelek.
--
Jackare