Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:k94g8c$qhg$1@node1.news.atman.pl...

>>jak nie jest merytoryczna?
>
> ostatnio się zrobiła trochę bardziej merytoryczna, dlatego odpisuję
> tylko dlatego...

Nic nie rozumiem, ale moze zycie Cie jakos meczy.

>>> w dalszym ciągu uważam, ze brak pompy w obwodzie kotłowym to babol
>>> a do tego właśnie ktoś tam się przyczepił ,
>
>>Jaki kociol? Mowa jest o otwartym chociaz jednym grzejniku zeby zapewnic
>>cyrkulacje wody, kiedy inne grzejniki beda zamkniete glowicami.
>
> a ja to o czym niby pisałem? poniżej sam nie zaraz zacytujesz....
>
>>Nawet sobie zadalem trud i odnalazlem post Krisa:
>>"Dlaczego nioeefektywne? Sterown ik kotła i głowice termostatyczne na
>>grzejnikach,- ropzwiązanie proste i skuteczne. tylko trzeba pamietac aby
>>chociaz jeden grzejnik(np łazienka był bez głowicy/ciągle otwarty zeby nie
>>nastapiła sytuacja że popma chodzi a wszystkie grzejniki zamkniete"
>>Na co odpowiedziales:
>>"mimo, że IMHO nie jest to wcale konieczne,
>>woda i tak będzie krążyć po kotłowej stronie wymiennika ciepła, albo przez
>>sprzęgło hydrauliczne, albo przez mieszacz..."
>
> czy widzisz tu jakąś sprzeczność?
> ja nie...

Taka jedynie, ze Kris pisal o grzejnikach, zamknietych glowicach i pompie,
ktorej powinno sie zapewnic cyrkulacje. Grzejnik, glowica, pompa, rozumiesz?
Nie jakis tam kociol. Jak nie bedzie sprzegla i mieszacza, bo instalacja
tego nie wymaga to i pompa kotlowa pozostaje bez przeplywu.

>>Pojawia sie zatem pytanie: w jaki sposob woda ma zasilac grzejnik bez
>>pompy za sprzeglem?
>>No chyba, ze uwazasz, ze pompa kotlowa przepchnie wode przez sprzeglo, czy
>>jeszcze ciekawiej - przez wymiennik do grzejnika?
>
> zaraz zaraz!
> nawet przez sekundę nie twierdziłem niczego podobnego!
> wytknąłem tylko brak pompy przed sprzęgłem - krytycznej jak pewnie wiesz,
> dla poprawnego działania całej instalacji
> brak tej pompy to babol! a widziałem już takie instalacje...

Ale ona nie ma znaczenia dla zamknietych glowic. Po co wogole o niej pisac?

>>> zawsze polecam sterowanie odbiornikami ciepła (tu: grzejnikami i pętlami
>>> podłogowymi)
>>> zamiast zabaw z temperaturą na kotle
>>> i szukaniem punktu referencyjnego do sterowania temperaturą w całym
>>> budynku
>
>>Takie rzeczy to robia tylko amatorzy.
>
> Ok. ale po proszę o sprecyzowanie do której części mojej wypowiedzi sie
> odnosisz?
> Czy tego co ja polecam, czy tego co ja neguję?

Jedno i drugie robia amatorzy.
Sterowanie petlami podlogowki na zasadzie glowic termostatycznych jest
amatorszczyzna i przerostem formy. Amatorszczyzna, bo ten rodzaj ogrzewania
nie nadaje do takiego sterowania.
Szukanie pomieszczenia referencyjnego w polaczeniu z ogrzewaniem podlogowym
tez jest amatorszczyzna i swiadczy tylko o kompetencji instalatora.
Oczywiscie pomijajac szczegolne przypadki.

>> W dzisiejszych czasach chyba nikt swiadomy tego nie robi, poza istnieniem
>> szczegolnych warunkow okreslajacych stosowanie takich rozwiazan. Zadnych
>> punktow referencyjnych, tylko regulacja calej instalacji.
>
> to zdanie by sugerowało, że jednak podzielasz mój pogląd...

Tak, ale nie zamiennie z glowicami.

>> Jezeli proponujesz sterowanie petlami podlogowki na zasadzie glowic
>> termostatycznych to powiem szczerze, doswiadczenie z wiekszymi
>> podlogowkami masz chyba niewielkie.
>
> no i sam popatrz - zadajesz pytanie i sam sobie na nie błędnie odpowiadasz
> potem bazując na swoich domniemaniach mnie obrażasz.
> to jest właśnie nie merytoryczne...

Ja Ciebie obrazam powiadasz...? :-)
A gdzie? Mam jakies dziwne wrazenie, ze... no nic. Wiec skoro bierzesz
udzial w dyskusji to chyba mozesz odniesc sie w jakis konwersacyjny sposob
zamiast pisac o obrazaniu, a jezeli normalna dyskusja powoduje u Ciebie
dyskomfort psychiczny, to moze rzeczywiscie nie bierz w niej udzialu. Pozwol
wiec, ze pomine Twoj stan emocjonalny i zacytuje cos co napisales i co
sugeruje, ze chcesz sterowac bezposrednio odbiornikami ciepla, grzejnikami i
petlami podlogowki:
">>> zawsze polecam sterowanie odbiornikami ciepła (tu: grzejnikami i
pętlami
>>> podłogowymi)
>>> zamiast zabaw z temperaturą na kotle"

Moje zdanie "jezeli proponujesz..." nie jest pytaniem, tylko zdarzeniem
warunkowym.
Czytajac to co pisales o sterowaniu odbiornikami ciepla zakladam, ze chcesz
petle podlogowki sterowac bezposrednio, mniej wiecej kazda oddzielnie. A
jezeli wykluczymy temp. na kotle o czym sam pisales to zakladam, ze
proponujesz robic to w oparciu o inne czynniki wewnatrz domu.
Wiec kiedy warunek "jezeli" w tej dyskusji jest spelniony to wnioskuje, ze
doswiadczenie z wiekszymi podlogowkami masz niewielkie.

>>> dla posiadaczy sprzęgła h. zamknięcie wszystkich grzejników
>>> nie odbije sie niekorzystnie na kotle
>
>>To ciekawe, tylko czy ktos o to pytal?
>
> wydaje mi się że tego dotyczył wątek - zamknięcia wszystkich grzejników
> przez głowice na grzejnikach
> czyli nawet bez [OT]

Czyli nie rozmawiamy juz o cyrkulacji wody, sprzegle i glowicach? OK

>>> w pozostałych przypadkach będzie jeszcze kilka innych możliwości, np
>>> otwarta wężownica CWU
>>> lub polecany przez mnie mieszacz na powrocie kotła
>>> robiący to samo co sprzęgło, tylko lepiej, bo w kontrolowany sposób
>
>>Moze juz nic nie pisz... Mieszacz robiacy to samo co sprzeglo.... Rece
>>opadaja.
>
> ok. źle to zabrzmiało - różnice są znaczne
> ja miałem na myśli funkcję ochrony kotła przed korozją temperaturową
> ale praktyk by się na pewno zorientował z kontekstu w czym rzecz...
> nie mniej jednak, zdanie wyjęte z kontekstu może wzbudzać sprzeciw...
>
>
>>Czytales chociaz ten link, ktory sam cytowales? Tam jest mowa o
>>zrownowazeniu przeplywu kilku niezaleznych obiegow naraz, a nie sterowanie
>>temperatura.
>
> oczywista oczywistość,
> ale wydaje mi się, że nie sugerowałem niczego podobnego...
> znowu coś błędnie domniemujesz,

Sugerujesz, ze mieszacz robi to samo co sprzeglo, tylko lepiej. Nie wiem co
autor wewnetrznie mial na mysli piszac cos tak nieodpowiedzialnego. Tekst
techniczny czyta sie wprost, wiec kiedy widze mieszacz robiacy to samo co
sprzeglo, to cos mi sie jednak nie zgadza. Nie domniemam blednie tylko widze
co widze. To tak jakby napisac, ze pocisk z armaty robi to samo co samolot
pasazerski, oba przeciez lataja, z ta roznica, ze jedno przy okazji. Chcesz
byc dobrze rozumiany to pisz precyzyjnie.

> ale takie nieporozumienia mogą sie zawsze zdarzyć, jak popełniam błąd i
> próbuje kogoś czegoś nauczyć na odległość...
> [tak wiem, zaraz nabluzgasz, że nie potrzebujesz nauki ode mnie... może to
> nie było do Ciebie]

Po prostu pisz precyzyjnie uzywajac wlasciwej terminologii. Czytaja to takze
tacy co planuja wlasne rozwiazania i to co tu wyczytaja moze byc dla nich
wazne.

> z drugiej jednak strony, równoważenie przepływów przydatne jest
> przy precyzyjnej regulacji temperatury na kotle oraz na odbiornikach.
> to nie są tematy kompletnie rozłączne...

Po to daje sie sprzeglo.

>>> albo wymiennik ciepła separujący obwód otwarty od zamkniętego.
>>> spotkałem się też z bardzo ciekawym użyciem prostego zawora różnicowego
>>> do zabezpieczenia
>>> obwodu kotłowego przed obciążeniem zerowym
>>> po prostu wystarczy wiedzieć, ze sprzęgło nie jest jedyną opcją
>>> a jak ktoś już sie na nie uprze, to ok. ale instalacja i tak musi być
>>> prawidłowo wykonana
>>> - sprzęgło nie jest cudownym lekiem na każde zło
>
> dziwne, że tu sie do niczego nie przyczepiłeś?

Co to za podejscie? Czepiac sie?
Odnioslem sie do calosci nizej co tez Ci sie nie podoba, bo podobno
niemerytoryczne i jakies osobiste czy cos.

>>> [to są moje prywatne opinie - każdy ma prawo się z nimi nie zgodzić i
>>> mieć odmienne poglądy]
>
>> Poglady to mozna miec w polityce, Ty niestety nie rozumiesz o czym
>> piszesz.
>
> no i po co te osobiste wycieczki?
> co to ma do merytoryki, na którą się klniesz?

Nie ma tu osobistych wycieczek. Nie uznajesz krytyki to moze lepiej nic nie
pisz. Tu nie ma miejsca na poglady. Sa jakies tam rozwiazania, ktorych
stosowanie warunkuja inne czynniki. Wiec jakie poglady? Kiedy piszesz, ze
mieszacz robi to samo co sprzeglo to czego sie spodziewasz? Pisanie, ze
widziales zawor nadmiarowy przy kotle jako zabezpieczenie, ze sprzeglo nie
jest jedyna opcja czy lekiem na kazde zlo, swiadczy o tym, ze rozumiesz o
czym piszesz? Stosowanie wymiennika ciepla, zaworu nadmiarowego, czy
mieszacza nie ma nic wspolnego ze sprzeglem. To w zaden sposob nie sa
zamienne urzadzenia. Sprzeglo hydrauliczne pelni konkretna role w instalacji
i nie sluzy do tego co jakos w domysle sugerujesz, czyli zapewnieniu
cyrkulacji obiegu kotlowego. Stosowanie sprzegla to nie kwestia czyjego
uporu o czym wspominasz, a kwestia dedykowanych rozwiazan dla konkretnych
sytuacji. Poglady nic do tego nie maja.
I owszem to jest jak najbardziej merytoryczne, pokazywanie co jest nie tak,
co jest glupie i nieprawidlowe.

Pozdro.. TK