W dniu środa, 17 grudnia 2014 14:16:54 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Jak pisałem jestem pewien że takie wewnętrzne śledztwo zostało już przez PiS
> przeprowadzone i jak na razie nie przyniosło wystarczająco mocnych dowodów
> by sprawę ogłosić światu.

stasznie sie na to napiąłes - nie zauważasz ze dowolne badanie przeprowadzone przez
pis zostałoby ogłoszone jako niewiarygodne. A dowodów nie mają bo nie mozna otworzyc
worków i przeliczyc powtórnie głosy z najbardziej podejrzanych komisji.


> Najprostsze wyjaśnienie już podałem - z tego że wyborcy PSL są zadowoleni z
> wójtów/burmistrzów z PSL i dlatego popierają PSL także do sejmiku i oddają
> tam ważny głos. A w miastach gdzie rządzi PiS, PO lub kandydaci niezależni
> wyborcy nie są zadowoleni i nie głosują do sejmiku albo oddają nieważny głos
> albo oddają głos na "partię drugiego wyboru".

naciągane troche, przynajmniej jesli chodzi o wyborców pis, to jest zelazny
elektorat, mało prawdopodobne swiadome oddanie głosu niewąznego - zrobie wykresy z
podziałem na miasta i gminy, sie zobaczy czy jakis zaleznosci sie pojawią.

> Jest też inne równie proste wytłumaczenie. PSL wie że ma obiektywnie gorzej
> wykształconych wyborców i dał im (w swoich ulotkach i na wiecach) jasny
> przekaz: "jeden krzyżyk na pierwszej stronie". Natomiast PO (poprzednio) i
> PiS (obecnie) zaniedbali poinstruowanie swoich wyborców jak maja głosować a
> skupiali się tylko na tłumaczeniu na kogo.

wiesz, po kolei zarzucasz wyborcom różnych partii ze są głupsi - teraz PO? :-)))


> Czyli jednak męczennik skoro odmowę bratania się z Warchołem nazywasz
> "poddaniem". "Nie chciał ale musiał."

Zapewne wolał miec wiekszosc i rządzic sam -ale to mało odkrywcze :)

> Nie chce mi się uczestniczyć w tej próbie wybielania i rozmywania. Zapytałeś
> dlaczego nie lubię Kaczyńskiego to Ci odpisałem. Możesz się z tym nie
> zgadzać,

po prostu jedno wysypanie zboza i to w koncu nie przez kaczora to wydaje mi sie
strasznie mało na "obrzucanie błotem do konca zycia". No ale ok, moze dla ciebie to
powód.


> > Swojego. Trafne słowo. On tam był nie z woli narodu.
> No i co z tego? Przepis stanowi byłe prezydentem należy się pogrzeb z
> honorami - jak psu buda! Czep się tych co tworząc ten przepis nie zapisali
> że dotyczy tylko prezydentów wybranych w wolnych wyborach, a nie czepiaj się
> tego że ktoś po latach respektuje przepis!

No ty sobie żartujesz? Jesli tylko przepis był powodem to w 3 sekundy mogli go
zmienic. Ale nie - oni go rzeczywiscie chcieli honorowac. Na to sie oburzam.


> > Poczytaj o okrągłym stole, o wyborach w 1989, o tym co stało sie
> > 12.06.1989 -bedziesz znał wole narodu, i bedziesz wiedział co z ta wola
> > zrobiono.
> Ja nie musze o tym czytać ja to znam bo zarówno obrady (te transmitowane)
> jak i prasę podziemną wtedy śledziłem codziennie.

Poczytaj, poczytaj, zachęcam - bo to panstwo teraz jest oparte na fundamencie
wybudowanym wówczas. Warto wiedziec kto i jak to zmontował.

> > Taa? "Nocna zmiana" Panowi, policzmy głosy - kto to mówi? A celem jest
> > obalenie rządu, jedynego który chciał dekomunizowac kraj.
> Widzę że doszliśmy już do politycznego science fiction, więc ten wątek
> pomijam to co próbował robić Macierewicz nie było lustracją.

Oglądałeś "nocna zmianę"? Na youtubie znajdziesz.


> >> Jestem całym sercem za. Ale nie rękami Macierewicza.
> > Na tym polega rola tych mediów - z jedynego faceta na którego nie ma haka,
> > i który sie nie ugnie, a ma wiedzę im zagrażajacą zrobic wariata.
> > I w ten sposób erigie niby wiesz ze komuchów trzebaby rozliczyc, ale
> > bedziesz ich bronił(!!!) przez "wariatem". Cudownie.
> Bo chcę rozliczyć tylko komuchów a nie tak jak Macierewicz komuchów i osoby
> zupełnie przypadkowe.
> Ale przede wszystkim ja dostrzega istotną różnicę pomiędzy pisarzem który
> podpisał lojalkę by wyjechać na zagraniczny staż, kimś o nietypowej
> orientacji który podpisał lojalkę bo był szantażowany, a przy tym obaj
> faktycznie nie donosili a tymi którzy donosili sami chętnie i to tak że
> przez ich donosy ktoś siedział albo został zamordowany.
> Do tego jeszcze przyjąłem do wiadomości że SB _fabrykowało_ lojalki (np. na
> księży) by je pokazywać innym księżom w trakcie ich werbunku. Oraz dodatkowo
> dane uzyskane z podsłuchów często SB rejestrowało w aktach jako uzyskane w
> trakcie rozmów z TW. I w ten sposób w archiwach są rzekome donosy osób które
> nigdy nie donosiły ani nie były TW tylko zostały podsłuchane.

to cytat z wyborczej? Dokładnie tak, prawie słowo w słowo całymi latami wbijano
ludziom w głowy aby tylko nie dopuscic do dekomunizacji. Jak widac podziałało.
Argumenty sa bzdurne bo prawde mozna poznac -tylko ze trzeba chciec.


> Nie wiem, czym Ty się kierujesz w życiu przy ocenianiu postępowania innych
> ale dla mnie istotne są intencje.

Taaaa, to sprawdz intencje leppera gdy zboze wysypywał :/



> Oni to mieli po prostu gdzieś. Jak nie masz co do garnka włożyć, jest
> problem z kupieniem choćby butów dla dzieci, jesteś zwalniany z pracy za to
> że chodzisz do kościoła, a do więzienia trafiasz bo czytałeś nie tę książkę
> co wolno. To walczysz o to by tego wszystkiego nie było a nie o to by jeden
> albo drugi stanęli przed sądem.

a bez znaczenia było kto był sprawcą tych nieszczęść?

> Zejdź na ziemię. Jeśli porównujesz brak pluralizmu w kilku mediach z cenzurą
> to obrażasz tych którzy przez cenzurę ginęli. Na tym poziomie nie chce mi
> się dyskutować.

Co wy z tym obrażaniem? Moze to wy ich obrażacie ramie w ramie z urbanem głosząc
swoje mądrosci?


> >> To nie oni rządzą nami - to nie oni się sami wybierają. My się sami
> >> rządzimy
> >> za ich pośrednictwem. To my naród wybieramy swoich przedstawicieli.

W normalnym kraju to działa tak. Jest władza wykonawcza, ustawodawcza i sądownicza.
Media sprawują funkcje kontrolna aby w razie nieprawidłowosci poinformowac naród ,
który moze władze zmienic.
U nas media za panstwowe pieniądze (sprawdz ile kasuje od panstwa wyborcza) obrzydza
opozycje i fałszuje obraz rzeczywistosci, tak by znów mogi wygrac ci sami, by te same
media wspierac panstwową kasą.


> Naród ma dostęp do informacji a dowodem na to jest choćby fakt, że jak PiS
> po dojściu do władzy przejął TVP to naród się obudził i po dwóch latach im
> podziękował mimo, że większość wpadek czy to premiera czy prezydenta nie
> było w Wiadomościach TVP pokazywanych.

jazda była po kaczynskich w kazdej telewizji i radiu. Pamietam bo mnie to bawiło
nawet, wtedy to ja byłem lemingiem :)


> No to prawie tak samo jak ja tylko ja patrzę na interes _Polaków_. I jeśli w
> interesie Polaków jest by cześć suwerenności oddać do "Brukseli" (np.
> wprowadzenie Euro) to jestem za.

Zgadzam sie, ze naród ma prawo tak o sobie zdecydowac. Tyle ze uważam na dzis ze
obecna władza jest słabym reprezentantem spoleczenstwa z powodów opisanych powyżej.



b.