> Wcale nie jest ciepła, przy mrozie -20st a w środku +20 masz połowę ściany
> w temp<0, narożniki z racji tego że są z dwóch stron wystawione na mróz
> przemarzają głębiej
> i tak się dzieje przy oknach. Weź uruchom sobie OZC i zobacz w rysunkach
> mostków,
> tam to jest ładnie pokazane.

Nie znam się na OZC - zakładasz 0 w środku ściany - ok masz rację przy
-20na zewnątrz i 20 wewnątrz - nie wiemy jednak w jakim okresie ten
środek będzie się przesuwał. Bo skoro chwilę wcześniej na zewnątrz było
-5 a w środku 22 - to gdzie będzie to 0? Ściana w końcu jakąś tam
akumulacyjność ma, śmiem twierdzić, że nawet sporą i kilkudniowe mrozy
-20, nie przesuną 0 do środka. Wystarczy jedna przeanalizować
średnioroczne temp. i okaże się, że nigdy prawie to 0 nie będzie w
środku, a raczej blisko zewnętrznej.

Co do zaś okien i glifów idąc Twoim tropem skoro w środku mamy 20, a na
zewnątrz -20 a zimno będzie miało do przebycia 10 cm - to i tak to punkt
0 wypadnie na 5 cm. W praktyce tak nigdy nie będzie i mimo 20 st. w
środku na okno może wyleźć mróz ale to zależy od samego materiału.
Więc tu musimy zaprzęgnąć opór cieplny, i już nie wyjdzie to tak prosto
jak piszesz.

> Wentylacja to osobny temat, dykutujemy o ociepleniu, przy szczelnym
> oknie i tak prawie wentylacji nie masz. Jak się woda będzie wykraplać
> wokół okna na ścianie ( a do tego wystarczy temp muru rzędu 10-12 st)
> to pleśń ci urośnie niezaleznie od wentylacji.

No i tu sobie pozwolę nie zgodzić się z tobą. Właśnie wyszedł ode mnie
architekt, który też jako inwestor wybudował dwa domy Ytong 24+ 12
styro. I okazało się, że po II zimie ma na wszystkich glifach pleśń,
musiał zamówić do okien nawiewniki. Ty piszesz, że wentylacja nie ma tu
znaczenia, a jednak ma większe niżby się wydawało - Skąd na glifach w
styropianie pleśń? - przecież niemożliwe jest by ta ściana miała inną
temperaturę niż wewnątrz... a może wykonawcy coś spier... i wyszło jak
wyszło. Skoro więc zakładamy, że coś zepsuli to może pomińmy tą sprawę i
załóżmy, że i styropian będzie położony prawidłowo i Ytong będzie dobrze
zrobiony np. poprzez ocieplenie zewnętrznych szpalet, wieńca, nadproży...


>> Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
>> Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci
>> styropianu sobie normę załatwili!!!
> Proszę cię bardzo nie brnij, do momentu pojawienia sie na rynku
> szerokich pustaków
> była jedna norma, która co pewien czas była 'ulepszana' czyli
> zmniejszało się U wmiarę
> jak sie pojawiały coraz lepsze materiały ociepleniowe, aż do czasu gdy
> okazało sie że
> nie da się ściany wybudować z materiału jednorodnego (1W) wtedy nagle norma
> się 'podzieliła' na dwie i pojawiła się osobna dla ścian 1W. Co wg mnie
> nie jest w porządku
> bo urzędowo się certyfikuje gorsze cieplnie materiały, zauważ że różnica
> U wynosiła *2 :)

Być może są teraz dwie normy nie analizuję, jak zaczynałem projekt
(2007) była jedna - przynajmniej ja o takiej słyszałem i z tego co
pamiętam choć mogę się mylić wynosiła chyba 0,38. Co ciekawe ja miałem
projekt zrobiony na suporex 24+ 12 styro i podana norma w projekcie
wyniosła 0,32 - może uwzględniała ona błędy ocieplenia - nie wnikałem,
była ona wyliczona na jakiejś podstawie. Ja zmieniłem na ścianę 1W i o
mniejszym współczynniku.

> A tak a propo grzania i cen energi, właśnie słyszałem że w 2013 czeka
> nas hardcore
> z energią bo wejdzie globcio a nasza energia jest be to nas będą łupić
> dodatkowymi
> opłatami, nie mówiąc już o tym że linie przesyłowe rozsypią się ze
> starości.

Być może - prócz gazu i kominka z płaszczem mam jeszcze jeden wolny
komin i miejsce na dodatkowy piec - może pojawi się jakieś tańsze źródło
energii.

Nie mam czasu czytać informacji z linku jaki mi podałeś w następnym
poście jednak po szybkim przeglądnięciu - nie wiemy jakie domy w jakiej
technologi pokazane są na zdjęciach - biorąc jednak pod uwagę jak
większość takich domów jest budowane to raczej będzie to 2W. Więc jedna
styropian nie chroni przed mostkami. Jak więc można założyć, że
styropian jest OK, a Ytong do d...
Moim zdaniem można jedynie założyć, że jedna i druga ściana może być
spier... i jedna i druga może być wykonana dobrze i bez mostków - a tu
Ty jako fachowiec powinieneś powiedzieć jak uniknąć mostków, zarówno w
jednej jak i drugiej ścianie, a nie pisać że 1W z założenia będzie zła i
do d...

Jeszcze jedna ciekawa rzecz, która m.in. mnie zniechęciła do styropianu
to kombinowanie - popatrzcie sobie na ten link:
http://www.termodom.pl//UserFiles/Image/Monika/Strat
y%20ciepa.jpg
wg. tego przez ścianę ucieka 25 do 35% ciepła

Tu za muratorem (w pierwszym akapicie) 20-30%
http://muratordom.pl/gazety/zbuduj-dom/z-czego-zbudo
wac-cieple-sciany-jednowarstwowe-sciany-dwuwarstwowe
-i-sciany-trojwarstwowe,174_4919.html

Tu mamy ulotkę "reklamową" styropianu (str.34) gdzie sprytnie podali
50-60% okna + ściany by spotęgować efekt
http://www.styropiany.pl/poradnik/ABC_izolacji_ze_st
yropianu.pdf

A pamiętam reklamy styropianu i opisy, gdzie znacznie zawyżali te wartości.

A jakby spojrzeć na producentów rekuperacji to przez ścianę ucieka o
wiele mniej ciepła, za to porzez wentylację grawitacyjną och... - nie
mam czasu szukać przykładów z pewnością coś znajdziecie

A tu przy okazji znalazłem ciekawą ulotkę jak uniknąć błędów
http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=energo
1

Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i dlaczego.

Ariusz