On 30 Sty, 20:20, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
[...]
> Jezeli chcesz używać przekaźników bistabilnych lub czasowych na 230V to
> musisz zrobic instalację sterującą przewodem, który posiada izolację dla
> napięć 230V.

Rzeczywiscie. Gdzies mi sie obilo, ze sterowanie jest niskonapieciowe
ale przeszukalem kilka instrukcji tych, co ogladalem i rzeczywiscie
sterowanie jest via 230V, choc prad sterujacy to ledwo 1mA :) Ale tak
czy siak - trzeba normalny kabel na 230V.

> Skrętka UTP nie może być wykorzystywana dla napięć 230V.
> Ale z drugiej strony jak chcesz montować oddzielne przekaźniki to lepiej
> jest użyć sterownik programowalny PLC lub też sterownika nazywanego
> przkaźnikiem programowalnym, za któy zapłacisz tyle co za 3-4-5
> przekaźników. Wejścia możesz sterować napięciem 24 lub 12 V
> Wewnątrz takiego jednego sterownika możesz stworzyć duża strukturę utworzoną
> z szeregu wirtualnych: przekaźników, funkcji logicznych, czasówek, zegarów
> itp.
> Najtańsze i najmniejsze tego typu sterowniczki posiadają 6 lub 8 wejść
> sterujących oraz 4 wyjścia np. przekaźnikowe.
> Większe mogą posiadać 12 lub 14 wejść oraz 8 wyjść.
> I tak coraz większe lub rozbudowywane o kolejne rozszerzenia.

To troche malo ;( Nie liczylem jeszcze ile bede mial punktow
oswietleniowych ale pewnie ze 20 sie uzbiera :)

> W puszkach skrętka do wyłączników, a w szafie do wejść sterownika PLC.
> Przewody oświetleniowe, które biegną poprzez puszki w skrzybnce podłącza się
> do wyjść sterownika PLC

No. To juz jasne!

[...]
> Tylko, ze im większa instalacja i bardziej rozbudowana tym kosztowniejsza.

Zdaje sobie sprawe :) Ale na dodatkowa skrzyneczke i stado
przekaznikow, lub jakis sterownik PLC jeszcze mi chyba wystarczy ;-))

> Sterowniczki PLC umożliwiają obniżenie kosztów, bo zastępują wiele
> przekaźników i czasówek.

A powiedz mi czy mozna je w latwy sposob podlaczyc pod PC i
wysterowywac wyjscia ? Czy one maja jakies przykladowe sterowniki /
oprogramowanie, najlepiej open-sourcowe, tak zeby pod jakims unixem
dzialalo ? :) Choc z drugiej strony sterowac moge w identyczny sposob
jak w moim pomysle (przekaznikow bistabilnych impulsowych) -> tzn.
jakis sterowniczek polaczony do PC z kilkunastoma wyjsciami
przekaznikowymi, ktore bylyby wpiete wprost do wejsc sterownika PLC
(tudziez u mnie - do wejscia sterowania przekaznikiem).

[...]
> Tyle, ze już nie zrobisz inteligentnej symulacji obecności domowników.

Zrobie! Zrobie wszystko, co chce, bo podepne to pod PC i bede mial
mozliwosc wysterowania z programu dowolnego wyjscia w dowolnym czasie,
a takze sterowanie przez Internet / przegladarke, czy nawet np.
aplikacje flashowa na dotykowym monitorku :-)) Tak naprawde nie ma
ograniczen, skoro kazdym wejsciem bede mogl sterowac przez PC. Ale
jezeli te sterowniki PLC maja mozliwosc podpiecia pod PC i
bezposredniego sterowania (wydawania komend), bez zadnego posredniego
ukladu - to rzeczywiscie jest to fajny sprzet :-)

> Inteligentna to taka, która naśladuje zachowania domowników np. świeci się
> światło na parterze w salonie, a całe piętro jest wygaszone.
> W naturalny sposób zachowaniem domowników będzie zapalenie światła na
> korytarzu, zgaszenie światła w salonie, następnie zapalenie światła na
> schodach i zgaszenie na korytarzu na parterze, zapalenie na korytarzu na
> piętrze, wygaszenie swiatła na schodach, zapalenie światła w pokoju na
> piętrze i wygaszenie na korytarzu. Zapalanie i gaszenie światła w kilku
> pomieszczeniach jednocześnie jest wręcz niemożliwe i dlatego nienaturalne.

Wszystko to mozna napisac w dowolnym jezyku programowania w pare
minut ;-) U mnie i tak bedzie smigal serwerek 24/h. Ale samo
oswietlenie oczywiscie musi dzialac samodzielnie, az tak bym domu od
komputera nie uzaleznil :-)

> Szukaj w googlach i na Allegro pod nazwą "Sterowniki PLC" lub "przekaźniki
> programowalne".

OK! Mam troche lektury. Nigdy sie ukladami PLC jakos nie
interesowalem. Mam okazje ;) Poszukam, poogladam i w razie czego bede
Ci glowe dalej zawracal :-)
[...]

> Ceny zaczynają się od ok. 200zł. za moduł 6 wejść + 4 wyjścia przekaźnikowe.
> W cenie rzędu 1500zł można już mieć kawałek dobrego sterownika PLC, albo
> trafić coś naprawdę rozbudowanego z demontażu, ale w dobrym stanie np.
> Siemens (Simatic).
>
> Trzeba jednak dobrać odpowiedni sterownik do potrzeb i tego co planuje się
> uzyskać.

No pewnie. Podsumujmy - najlepiej byloby pociagnac:

1. osobny kabel pradowy (3x1,5mm2) od szafki do kazdego punktu
oswietleniowego ktorym bedziemy chcieli sterowac (a najlepiej do
wszystkich) - kabel najlepiej zeby szedl przez puszke wylacznika

2. kabel UTP od szafki do kazdej puszki wylacznika

3. kabel pradowy (2 x 0,75mm2 lub 3 x 0,75mm2 gdzie mamy wylaczniki)
jezeli chcielibysmy stosowac zwykle przekazniki bistabilne impulsowe -
wystarczy chyba tutaj np. linka OMY 2 x 0,75 w cenie ok 0,7 pln / m).

Jak wstepnie zrobie projekt i policze ile jest w sumie metrow od
wylacznikow do skrzynki i oswietleniowych - bede decydowal ktora opcje
wybrac i czy to ma sens :)
pozdr.

--
Adam Sz.