W dniu środa, 16 września 2015 10:51:51 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:35d142d4-b6e1-4794-8baf-2a682da0adc2@go
oglegroups.com...
>
> > Haaa, bo to nie chodzi o daty tylko o proces nauki czegokolwiek i to
> > pamięciowo. Budują sie neurony i mózg jest chłonniejszy i nastepnych
> > rzeczy uczy
> > sie łatwiej.
>
> Ale dzieci nadal uczą się na pamięć tyle że mniej bezmyślnie.

Ano nie - poprzedni sposób nauki bazował na zwykłym treningu dokładnie jak w sporcie.
Jesli chcesz być dobry to trenuj tak aby wciąż było ciężko. Z nauka jest tak samo -
proces musi byc intensywny - tyle ze taki proces jest trudny, nieprzyjemny (przy
nauce jezyków jeszcze sie o tym mówi). Zwykła fizjologia.

Od ..nastu lat wprowadzono modę na szkołę "fajną". W szkole fajnej nie moze byc
nieprzyjemnie, zatem nieprzyjemny (pamieciowy) proces uczenia sie eliminuje a próbuje
zastąpic "myśleniem" i kojarzeniem. Problem w tym ze dziecko nie ma czego kojarzyc,
bo nikt mu nie kazał sie uczyc na pamiec faktów.

I dzieci na pamiec sie praktycznie nie uczą - mój miał ze 2x wierszyk do nauczenia
sie - na kilka juz lat szkoły.


> > Odpuszczajac na poczatku (bo po co uczyc skoro jest google) skazujemy
> > osobnika ze ostatecznie bedzie glupszy. I to nie bedzie jego wina tylko
> > systemu.
>
> Wręcz przeciwnie - ucząc go zamiast daty kontekstu "skazujemy" go że będzie
> mądrzejszy bo będzie mógł wyciągać wnioski a nie łykać co bezmyślnie w
> google wyczyta.

Nie wyciągnie wniosków, bo nie bedzie miał wiedzy ogólnej . Ty gdy masz watpliwosc
siegasz do gugla i od razu wiesz ze ta podpowiedz jest w dobrym kierunku albo od
czapy - bo masz wiedze ogólną jeszcze ze starej szkoly.

A jesli takiej wiedzy brak dzieki nowoczesnemu nauczaniu to masz kilka podpowiedzi
które nic ci nie mówią - aby zrobic z tego wniosek trzeba sie im dokładnie przyjrzec
i temat zdoktoryzowac - a mózg nigdy nie został nauczony szybko zapamietywac fakty.


>sugeruje ze dziwnie sie sklada ze rozne wskazniki byly korzystniejsze za
> > niby to nieudolnego pisu- dlaczego? Trudno powiedziec, ale pamietasz
> > giertycha > który mundurki chcial wprowadzac? Na pewno wpływ był, wykresy
> > sa skutkiem, nie przyczyną. Mozna oczywiscie wysmiac zamiast sie
> > zastanowic.
>
> Ale reforma nie staje się z dnia na dzień

zgoda. Ja zreszta nie pamietam czy była jakas reforma wtedy, pamietam ze był położony
nacisk na wiekszą dyscyplinę. Moze to wystarczyło?

> > Ano nie podoba mi sie ze panstwo gdziekolwiek interweniuje robi to w
> > sposób głupi - a tu konkretnie w kolejny sposób psuje szkole. Byly
> > sklepiki szkolne > -nie ma.
>
> Sklepiki są nadal - zmienił się asortyment.

Sklepiki są bo nie zdążyły upaść. Pogadamy za pol roku.


Z chipsów i coli na kanapki i
> soki. Z punktu widzenia normalnego rodzica dawniej "nie było" sklepików (bo
> nie dało się w nich kupić normalnego jedzenia tylko śmieciowe więc tak jakby
> nie istniały), a teraz w szkole jest możliwość kupna kanapek. To zmiana na
> plus!
> Nareszcie dziecko jak zapomni śniadania będzie miało szansę je kupić a nie
> wybór pomiędzy byciem głodnym a jedzeniem śmieci.

Kanapki bez soli i przypraw- nikt tego nie kupi, a sklepiki upadną. Ciekawe gdzie to
dziecko glodne wtedy kanapke kupi.

> > Były obiady dla dzieciaków - są, ale niejadalne. Starsi sobie poradzą, a
> > male dziecko ze szkoly nie wyjdzie. A obiad w szkole to było niezłe
> > rozwiązanie.
>
> Teza jakoby nie dało się gotować smacznie przy minimalnej ilości przypraw
> jest nie do obrony. Więc jak w Twojej szkole są niejadalne obiady to zgłoś
> to dyrekcji niech zmienią kucharkę lub firmę cateringową.

Pamietaj o cenie produktu. Ma kucharka wydziwiac to musi miec czym.

A wystarczyło nie psuc -przeszkadzaja im czipsy i napoje dziwne w sklepikach? Mogli
zrobic stosowny zakaz, po co sie wtracac do stołówek. Ale w wykonaniu tych dekli -
nie do pomyslenia.
Inna sprawa ze gdy juz sklepiki upadną zapewne pojawią sie automaty - założe sie o
flaszke ze bedzie miał w tym udział PSL - wyedy ustawa zaczyna wyglądac sensownie (z
punktu widzenia wladzy)


> Osobiście uważam że ograniczenia poszły za daleko - ale z dwojga złego brak
> ograniczeń lub zbyt restrykcyjne w tym wypadku wolę zbyt restrykcyjne.

Klasyczny konflikt miedzy wolnoscia a bezpieczenstwem. Ja preferuje wiekszą wolnosc.




b.