Użytkownik "ToMasz" <n...@n...neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:5061f2b5$0$1304$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 25.09.2012 19:36, Maniek4 pisze:
>
>> Ustawiasz sie w roli kolejnego medrca, a zdaje sie nie rozumiesz o czym
>> piszesz..
> Dla czego mi przypisujesz taką rolę? Z Waszych dywagacji rozumiem że
> wytykasz komuś brak uzasadnienia tez, a sam robisz to samo, dodatkowo
> kpiąc.

Zrozum, mam uzasadniac cos co stosuje sie od lat?
Cofnij sie poczatku dyskusji, kiedy poprosilem o uzasadnienie to
dowiedzialem sie, ze nie jestem w czyims dowodzie osobistym i to ma byc
dyskusja? Ktos proponuje niestandardowe rozwiazania wiec uwazam, ze powinien
to jakos uzasadnic. Rura karbowana ze stali kwasowej i miedz sa materialami
uzywanymi od lat i nie maja wlasciwie tajemnic, innymi slowy sa powszechnie
znane i nie ma o czym mowic. Czemu mam tu co kolwiek uzasadniac?

>>>> Jasne, wstepnie zaizolowany...
>>> zaraz zaraz. to w miedzi/stali będzie lepiej?
>>
>> Skoro nie rozumiesz to Ci wytlumacze, ze zadna rura bez dodatkowej
>> izolacji
>> nie znajdzie zastosowania. Ew. roznice sa po prostu pomijalne.
> ja mogę czegoś nie wiedzieć, i nie twierdzę że wiem. jak mi wytłumaczysz,
> a ja tego nie pojmę - wtedy napisz - _nie rozumiesz_. dotychczas wszystko
> rozumiem, nie wszystkie mądrości zjadłem. Wiem, że rura gumowa która ma
> wytrzymać 100stopni ma grube ścianki, i słabo przewodzi ciepło. wiem też
> że rura metalowa spełniająca te same kryteria będzie miała cieńsze ścianki
> i doskonale przewodziła ciepło.
> Tak więc guma górą - co nie przesądza czy musi być izolowana czy nie.

OK
Glikol ogrzewany jest w kolektorze. Rurami transportowany jest do baniaka.
Tam nastepuje wymiana energii. Im wiecej energii trafi do baniaka to lepiej.
Zgadzam sie, ze rura gumowa przewodzi mniej ciepla, co z tego gdy zima na
dachu np. mamy minus iles tam, a glikol ma 50C? Gradient to kilkadziesiat
stopni, wiec duzo energii w straty. Rury i tak trzeba izolowac i tak, wiec
subtelne roznice przewodzenia ciepla miedzy rurami metalowymi a gumowymi sa
pomijalne. Tym bardziej, ze to zwykle odcinki kilkunasto metrowe, choc
oczywiscie nie wszystkie na dachu. Sprawa druga to bezpieczenstwo. Latem
temp. glikolu podczas normalnej pracy moze przekraczac 90C. Raz, ze nie
chcemy ogrzewac pomieszczenia, dwa, ze dotkniecie grozi oparzeniem. Wiec czy
rura bedzie gumowa, czy metalowa nie ma wiekszego znaczenia jesli chodzi o
straty ciepla czy bezpieczenstwo.

>>>> Podnies maske samochodu i potrzymaj sobie....
>>> a jakby pod maską były miedziane byłoby lepiej?
>>
>> Manipulowanym cytatem niby osiagasz cel?
> przepraszam za manipulacje, to nie celowo. Celem było wykazanie, że w
> ośmieszanym przez Ciebie przykładzie, nie potrafisz sensownie wskazać wady
> rozwiązania.
>> Przypomne, ze chodzilo o to, ze gumowa rure mozna trzymac w reku jezeli
>> plynie przez nia woda o temp. rzedu 90C, czytaj jest tak wstepnie
>> zaizolowana. Skoro temp. rury na zewnatrz oscyluje w granicach temp.
>> plynacej w niej cieczy to izolowana chyba nie jest? A moze tez uwazasz,
>> ze
>> sie nie poparzysz?
> Teraz faktycznie nie rozumiem. Szybciej się poparzysz o rure metalową niż
> gumową - jeśli w nich popłynie woda o temp 90 stopni. Tylko tu by się
> przydali praktycy: Jakie temperatury osiągają Wasze kolektory podczas
> pracy?

Kogutek pisal, ze sie nie poparzysz, wiec poradzilem dotknac przewodow
gumowych silnika i tylko tyle. Tam temp. oscyluja w granicach 90C, czyli
jakos podobnie. Gorzej jest kiedy dochodzi do przegrzania, wowczas temp.
glikolu, czy jego par moze osiagac 140C.

>>>>> Odporny na zamarznięcie w nim wody.
>>>> Cecha jakze porzadana w instalacjach solarnych...
>>> czyli stalowe ewentualne zamarznięcie....
>>
>> Zebys Ty jeszcze wiedzial o czym piszesz...
> żebyś Ty jeszcze nie miał pretensji do Kogutka który Ci nie napisał
> dlaczego....

Wiec instalacja solarna napelniona jest glikolem. Przy temp. -30C po prostu
nie zamarza.

>>>> Fakt, w cztedziestym piatym pod Grunwaldem wszystkie instalacje solarne
>>>> przetrwaly...
>>> rozumiem że to poto aby zaistnieć, bo ani w tym wiedzy ani humoru
>>
>> Wiedza jest, ale jak widac niedostepna dla kazdego.
>> Skoro nie ogarniasz to Ci wytlumacze, ze zwykle po rurach solarnych nikt
>> permanentnie nie depcze, nic tez na nie nie spada, a i glikol przy -30
>> nie
>> zamarza. Te co by nie mowic prawdziwe cechy nie maja kompletnie zadnego
>> znaczenia. Rozumiesz?
> tak wiem, i rozumiem.
>>
>> Co do zaistnienia, to na poczatek dobrze byloby wiedziec o czym sie
>> pisze,
>> albo najpierw pyta.
> brawo.
> oto moje pytanie. chce założyć "solary". ktoś mi napisał że rury z gumy są
> tańsze i lepsze. proszę napisz mi jakie będą ich wady i dlaczego nie
> stosować.

Praktycznie nie maja wad i nie beda gorsze, pod warunkiem, ze zastosuje sie
odpowiednie. Te niestety tanie nie beda. Zwykle stosowanie miedzi miekkiej
nie nastrecza problemow w sensie nie ma problemow instalacyjnych,
zamknietych przegrod itp. Kiedy adoptuje sie cos do istniejacego czegos,
czasem trzeba przepychac rury przez np. kanaly wentylacyjne. Wowczas lepsze
beda rury karbowane, ale jak slusznie zauwazyl kogutek, sa podatne na
uszkodzenia. Pytanie wiec czy to dom wykonczony czy tez nie. Jezeli nie to
lepiej zastosowac miedz. Nie bedzie drozsza i gorsza za to pewniej sie laczy
i zywotnosc ma znacznie dluzsza niz rura gumowa. Guma natomiast laczona
opaskami na pale nie bedzie wcale taka pewna. Normalne cisnienie pracy
instalacji to ok. 3 bary, temp. czasami znacznie przekraczajace 100 stopni,
wiec dwukrotny wzrost cisnienia nie bedzie niczym nienormalnym. Pytanie, czy
laczenie na opaski zaciskowe da pewne i bezpieczne polaczenie? Nie jestem
pewny. A mozna sobie wyobrazic kogos stojacego przy zestawie pompowym
poskrecanym takimi wlasnie opaskami. Co sie stanie jak dostanie w twarz
parami o temp. 140 stopi i cisnieniu 6 bar?
Rura o ile gumowa powinna miec polaczenie zaciskane z nakretka pod uszczelke
tak jak robi sie to w cisnieniowych instalacjach, gdzie najslabszym ogniwem
bedzie sama rura. To jednak podnosi koszt calego zabiegu. Nie jest tez takie
pewne, czy grubosc scianki rury , a w konsekwencji cala jej srednica pozwoli
dobrac otuline kauczukowa i czy calosc bedzie na tyle cienka, ze da sie
przepchnac przez adoptowane otwory w mysl, ze to adoptujemy. W budowanym
domu pomysl po prostu jest bez sensu. Miedz jest pewna, a gumowa rura ciagle
nie, zwlaszcza jak ja zatynkujesz.

Pozdro.. TK