On Wed, 08 Aug 2018 11:23:22 +0200, Marek wrote:
> Przeczytałem dopiero teraz całą tą stronę, sorry za
> męczenie tutaj pytaniami o sprawy, które są wyjaśnione na tej stronie

Nie ma problemu - tym bardziej że moja strona jest w obcym języku, a
posiłkowanie się translatorem daje często bardzo losowe wyniki. Z
przyjemnością odpowiem na wszelkie pytania, aczkolwiek tubylcy mogą nas w
pewnym momencie pognać na jakieś pl.rec.zwierzaki lub podobne :)
większość tutejszych zdaje się uznawać rozmowę o owcach przy domu w
kategorii "absurdalnego żartu", doprowadza to zresztą co poniektórych do
jawnego alkoholizmu. Smutne ale prawdziwe.

> Co do działki to cała ma ok 1.4ha w czesci ogrodzona panelem a w
> pozostałej części siatką lesna. Czy taka siatka o wys 1.5m mechanicznie
> da radę oprzec się barankowi? Czy będzie konieczność zmiany ogrodzenia?

Owce nie mają w naturze próbować w jakikolwiek sposób uciec ze swojej
działki, bądź na siłę przedostać się gdziekolwiek. Znam tylko trzy
wyjątki:
1. baran który dostrzegł za ogrodzeniem sexy owieczkę (dodatkowe punkty
jeśli owieczka jest nieznajoma),
2. owca która przymiera głodem,
3. owca która czuje się zagrożona i jedyną drogę ucieczki widzi poza
płotem.

Ale to sytuacje ekstremalne do których nie powinno się nigdy dopuścić.

Jakakolwiek siatka która ma co najmniej 0.90m wysokości będzie ok. Nawet
siatka elektryczna nie będąca pod napięciem, aczkolwiek tego nie polecam
z racji możliwości iż któreś ze zwierząt wplącze się niechcący i będzie
miało trudność się wyplątać.

Siatka leśna to w moim mniemaniu najlepsze co może być, ja tylko tego
używam, wys. poniżej metra. Owca Soay potrafi skoczyć spokojnie do 1.5m,
ale że potrafi nie znaczy że tak zrobi. Z mojego doświadczenia wynika że
nawet gdyby ogrodzenie miało 50cm to owce będą je szanować bo rozumieją
do czego służy, a robieniu bliźniemu na przekór absolutnie nie leży w ich
naturze.

Siatki ogrodowe (takie zielone, spawane, z kwadratowymi oczkami) też są
spoko, ale droższe i dużo ciężej się je kładzie jeśli teren nie jest
idealnie równiutki. Do tego dochodzi ryzyko że jagnię włoży głowę w jedno
z oczek i zablokuje się tak na stałe, przez różki nie mogąc się wycofać.
Przy siatce leśnej tego problemu nie ma bo oczka nie są spawane, dzięki
temu struktura jest luźniejsza i zwierzę jest w stanie odhaczyć się samo.

> Wspominalem o 0.5h który chciałbym udostępnic owcom ale oczywiście
> mogę więcej, powiedzmy 0.5ha polana ze stawem, 0.5ha las + reszta przy
> domu.

Brzmi jak raj dla kilku owieczek (lub baranków).

> Ta reszta to kwestia czy będą sie zachowywać kulturalnie wobec
> innych domowników (koty, łagodne psy, ludzie)?

Jeszcze nie widziałem w życiu owcy/barana Soay która/y zaatakowałby
kogokolwiek. To są owce wyjątkowo nieufne, i dopiero po wielu miesiącach
zgodzą się podejść na tyle blisko by jeść z ręki, ale i tak dotknąć się
nie pozwolą. To dotyczy zarówno ludzi, jak i obcych zwierząt (obcych w
sensie "nie-owiec"). Nie ma opcji by owca/baran zrobił/a cokolwiek psu
lub kotu, i też nie ma opcji by dał/a jakiemukolwiek psu zbliżyć się na
bliżej niż 2m od siebie, nawet jeśli pies jest 3x mniejszy.

Jedynym wyjątkiem są starsze barany które za młodu zostały nauczone
bliskości z ludźmi, i które czasami mogą próbować przekomarzać się z
człowiekiem. Robią to co prawda przyjaźnie i w dobrych intencjach, ale
mimo tego może być boleśnie. Dlatego z barankiem nie należy się
zaprzyjaźniać - on ma swoją robotę, człowiek swoją i kontakt musi być
zupełnie neutralny.

> Czy np. trzeba uważać z otwieraniem bramy - czy te owce Soay lubią
> uciekać

W żaden sposób. Ja spokojnie otwieram bramę, wyjeżdżam samochodem,
zamykam bramę. Owce są często ciekawe i obserwują uważnie i z oddali te
moje dziwne ruchy, ale nigdy nie próbowały skorzystać z okazji by zrobić
jakąkolwiek głupotę. To są generalnie niezwykle spokojne i empatyczne
zwierzęta. Gdyby faktycznie chciały, to przeskoczyć moją bramę (ok 70cm)
to dla nich żart. Nie robią tego, bo nie chcą mi sprawić przykrości.
Oczywiście jeśli otworzysz bramę i się oddalisz, to po kilkunastu
minutach owce dojdą do wniosku że tak ma być, powiększyła im się nagle
działka i przyjmą to jako nową rzeczywistość. Owce z niezwykłym
stoicyzmem przyjmują wszelkie zmiany w ich otoczeniu. Wtedy naturalny
odruch to "ej dziewczyny chodźcie zobaczyć co tam ciekawego może być". Na
całkowitym odludziu to nie jest jakiś problem - godzinę lub dwie
pozwiedzają okolicę, następnie zmęczą się nadmiarem emocji i wrócą do
domu.

> - jeśli by się zdążyła wycieczka na zewnątrz to czy pozwolą się
> złapać i doprowadzić z powrotem czy będą spierniczac?

Złapać? W żadnym wypadku. Owcy Soay się nie łapie. Z owcą Soay się
negocjuje. Wystarczy spokojnym krokiem obejść stado i łagodnymi ruchami
wyjaśnić dokąd "idziemy". Jeśli owce nie wyczują stresu to chętnie zgodzą
się współpracować. Alternatywna opcja to nie "pchać" stada, tylko je
"ciągnąć". To też bardzo dobrze działa, ale znów warunek że nie może być
paniki wśród stada, i drugi warunek że w ręku musisz mieć wiaderko z
kukurydzą. Ja w ten sposób jestem w stanie zmigrować stado nawet biegnąc
(owce biegną za mną, a raczej za moim rozkosznym wiaderkiem). W zasadzie
to lepiej nawet biec, bo owca która idzie ogląda świat po drodze i
chętnie przystaje jak coś ją zaciekawi i robi się bałagan. Biegnąca owca
natomiast jest skupiona na celu i nie zatrzymuje się.

Znam także hodowców którzy posiłkują się psem-pasterzem. Ale z owcami Soay
to bardzo średnio działa, bo pies-pasterz działa na zasadzie
zastraszenia, a zastraszone owce Soay rozbijają stado i czmychają
dwójkami lub trójkami w różne strony. Psy pasterskie doświadczone na
owcach hodowlanych mają duże trudności ogarnąć taką sytuację.

> No i ostatnie pytanie w kwestii realnej skuteczności jako "kosiarki".
> O ile utrzymanie powiedzmy jakiegoś nieużytku "przystrzyżonego" w ten
> sposób (byle nie było krzaków do pasa) sobie wyobrażam, to czy trawnik
> przed domem faktycznie są w stanie utrzymać na akceptowalnym poziomie
> wizualnym (nie mówię, że ma być pole golfowe)? Obawiam się, że kilka
> sztuk. na tak rozległym i różnorodnym terenie raczej nie będzie
> skuteczna wobec takiego trawnika, no chyba że ograniczy się im teren do
> tego trawnika (co jest bez sensu)...

U mnie wygląda to tak że owce w pierwszej kolejności zajmują się
trawnikiem dookoła domu, a dopiero gdy ten wygląda dobrze to przechodzą
dalej - pod las, do sadu, na pole itd. Tą samą taktykę zaobserwowałem u
klientów. Dlaczego tak się dzieje nie wiem. Pytałem je, ale nie chciały
powiedzieć. Podejrzewam że ma to związek z jakąś daleką potrzebą
socjalizacji z człowiekiem ("tam w tej dziwnej norze mieszka to stadko
łysych małp co czasem ziarnem poczęstuje lub przegoni intruza, więc nie
oddalajmy się").

Tak wygląda obecnie przed moim domem:
http://mateusz.viste.fr/temp/20180728_125232.jpg

Dodam że obecny okres jest wyjątkowo ciężki dla trawy, upały ponad 30 st.
i od niemal dwóch miesięcy nie padało, dlatego miejscami zaczyna robić
się lekko łysawo. Z niecierpliwością czekam na deszcz.

A tu ciekawostka - strzyżenie drzew:
http://mateusz.viste.fr/temp/20180526_083710b.mp4

Mateusz