>
> No to widzisz tak samo teoretyzujesz jak my bo pisałeś o rurkach na całej
> długości ale nic to,  mam kontrargumenty.
Oczywiscie "teoretyzuje" ale od teorii trzeba zaczac. Praw natury nie
zmienisz. Chyba, ze chcesz byc drugim Ainstainem. A dlugosci rurek sie
nie "czepiaj" gdyz naprawde roznica o te 40 cm dlugosci nie ma znaczenia.

> 1. Rurki te musiałyby byc faktycznie zamknięte szczelnie po drodze aby
> wystąpił niezakłócony ruch ku górze. Szpary po drodze w kolejnych warstwach
> pustaków między sąsiednimi rurkami skutecznie zatrzymają ten ruch.

Nieprawda. Dawnymi czasy budowano tzw. "pusty mur" dwie cegly pietnastki i
pusta szczelina 5 cm miedzy nimi. To byl na owe czasy duzy postep, takie
sciany byly juz odczuwalnie w porownaniu z muremm pelnym - cieplejsze. Ale
wlasnie w tej szczelinie nastepowala wymiana ciepla wskutek konwekcji. Zimne
powietrze przylegajace do sciany wewnetrznej nagrzewalo sie i wedrowalo do
gory gdzie sie ochladzalo a zimne, przylegajace do scianki zewnetrznej
splywalo na dol. I tak to krazylo powodujac oziebianie sciany wewnetrznej.

> 2. Na dole ściany musiało by być zawsze źródło ciepłego powietrza a na dole
> znajdowac się zimniejsze aby wystąpił ruch ku górze. Niestety rozkład
> temperatur w pomieszczeniu temu zaprzecza. Zawsze na dole mamy chłodniej a
> najcieplej pod sufitem. Jak zapewne się domyślasz ciepłe powietrze z góry na
> dół nie powędruje.
To jest zgodne z moja "teoria", gdyz zimne powietrze od strony sciany
zewnetrznej splywa na dol tam sie ogrzewa i wedruje do gory tworzac obieg
zamkniety. I dlatego na dole sciana jest zimniejsza niz gora.

> 3. Następny argument.  Po drodze w kolejnych warstwach są przerwy jak
> napisałes ale są też przesunięcia kanalików względem siebie bo pustak
> względem pustaka zachodzi na siebie więc dodatkowy element zatrzymujący ruch
> powietrza.
Ja uwazam, ze nie. Malo, moga sie tworzyc nawet lokalne obwody cyrkulacji. Te
szczeliny sa poziome i powietrze o roznych gestosciach je ignoruje.
Przesuniecia kanalikow o pol czy cala szerokosc w obecnosci szczeliny
poziomej, tej niewypelnionej zaprawa, nie ma znaczenia, powietrze potrafi
przedostac sie ten centymetr poziomo by przesunieta o cm szczelina wedrowac
dalej w gore i w dol.
> 4. Podczas dociskania zauwazyłeś zapewne że majster kielnią zbiera
> wyciśnięty nadmiar zaprawy więc w środku dzieje się to samo i wałki zaprawy
> przeważnie się schodzą.
Jak pustak max ma te okolo 30 cm i tej szerokosci mur to raczej nie ma szans
aby zaprawa ulozona w dwu paskach czy walkach szerokosci powiedzmy 5 cm
rozplynela sie pod wplywem nacisku pustaka na 10 cm aby pokryc cala
powierzchnie. Zwlaszcza, ze w pustaku sa te dziury; zaprawa predzej i chetniej
w nie wlezie czy wpadnie niz nad nimi przemiesci na tak duza szerokosc. Nie
wykluczam, ze troche sie rozejdzie ale mimo tego w srodku zostanie pas pusty o
szerokosci powiedzmy 10 cm a to jest dwa razy wiecej niz mial ten pusty mur, w
ktorym zachodzila konwekcja.
> Jak widzisz to wszystko zakłóca swobodny przepływ powietrza. Zapewne wiesz
> jak ważne jest nieraz prawidłowe wykończenie pionu wentulacyjnego aby był
> ciag czyli ruch ku górze.
> Tam saą sporo większe przekroje, rozkład temperatur taki jak ma być a mimo
> to nie zawsze wentylacja działa jak należy.

Jak widzisz to wszystko co napisalem, kupy sie trzyma.
Porownanie kanalu wentylacyjnego z tym zamknietym obiegiem powietrza w murze
nie jest adekwatne. Komin czy ciag wentylacyjny to zupelnie inna bajka. Tam
wchodza w gre tez sprawy termiczne ale inaczej. Komin jest ze wszystkich stron
zimny a czesto wewnatrz zawilgocony i dlatego czasem po rozpaleniu ognia nie
ma w nim cugu. Tam wchodza jeszcze w gre sprawy meteorologiczne; czasem bywa,
ze wyzej powietrze jest suche i ciezkie i cisnienie baryczne nieco wieksze niz
na dole. Jest na to nawet specjalna nazwa, ktorej zapomnialem. Dlatego
niekiedy trudno komin rozruszac aby ciagnal.
> > Niby tak, jak sciany ocieplisz tak, ze te pustaki cala scina bedzie
> > mialala
> > prawie jednakowa temperature z oby stron to to zajwisko nie wystapi. Ja
> > zakladam, ze polowe ciepla ma zatrzymac styro a druga polowe sama sciana;
> > to
> Źle zakładasz. W ścianie zbudowanej z pustaka i styro, pustak ma opór
> cieplny przeważnie 3-4 krotnie niższy niż styropian.
> Marek
Zgoda, co prawda ja uwazam, ze tego styro aplikuje sie co najmniej dwa razy
za duzo ale niech tak bedzie, to chyba jak na razie nie szkodzi. I w tym
przypadku rzeczywiscie mur jest na calej grubosci nagrzany, ma te sama lub
zblizona temperature i wtedy to zjawisko zapewne nie zachodzi no bo nie ma
pary czyli energii, ktoraby te konwekcje wymuszala.
Ale to tylko czesc prawdy; biorac pod uwage bledy wykonawcze, brak spoin
pionowych, moga zachodzic inne niekorzystne zjawiska. Np, nie wyobrazam sobie
aby kazdy otwor pod kolek w takim pustaku byl przewiercony idealnie, bez
stozka uderzeniowego od wewnatrz czy nawet spekania, co powoduje, ze jest duze
prawdopodobienstwo normalnego wiuchania lodowatego wiatru w murze. Jesli te
spoiny poziome sa pelne to wianie bedzie znaczaco ograniczone tylko do strefy
obejmujacej pierwsza, liczac od zewnatrz, szczeline w pustaku. Przeciez i te
walki zaprawy nie sa idealne zwlaszcza gdy muruje sie standardowa kielnia
trojkatna. A juz po piwie to wiesz, krzywo-prosto, byle ostro.
Ponadto sciana przed ociepleniem styropianem powinna byc otynkowana albo
przynajmniej zarapowana.
Tornad



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl