Jacek \Plumpi\ <p...@w...pl> napisał(a):

> > Jak przejdą próbę ciśnieniową, tynkowanie i nic sie nie stało to nic się
> > nie
> > stanie.
>
> Z tymi próbami to różnie bywa. Często przeprowadzane są przy użyciu
> powietrza, które nie jest w stanie wypłukać resztek topnika.
> Pondto początkujący w lutowaniu potrafią popełnmiać błędy, które potrafią
> się ujawnić po dość długim czasie, a są nimi przede wszystkim przegrzane
> luty, które się kruszą i pękają po pewnym czasie oraz brak dobrego
zwilżenia
> lutowiem lutownych powierzchni.

Płukanie instalacji po jej wykonaniu po porstu mysi być zrobione i tyle.

> > To bardzo dobry argument dlaczego za plastiki zabierają sie paproki i
> > fleje -
> > nie trzeba robić dokładnie i jest szybko. Dobry filtr dla inwestora
> > wybierającego instalatora.
>
> Tu piszesz głupoty.
> Co ma wspólnego wybór lepszej i mniej pracochłonnej technologii z
> fachowością ?
> Przecież ten, kto się zajmuje zawodowo instalacjami zrobi zarówno w miedzi
> jak i w tworzywie, a także w stali.
> Tutaj natomiast doradzany lakikowi, który postanowił wykonać instalację we
> własnym zakresie u siebie w domu. Zapewne po raz pierwszy i ostatni.

Ktoś z nas chyba nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Ja przeczytałem o już
wykonanej instalacji z miedzi i konieczności dołożenia cyrkulacji. Ty
proponujesz do tak zrobionej instalacji dorobić cyrkulację z PEX a teraz
piszesz o wykonaniu całej instalacji. Nie piszesz na temat.



> >> 4. Wykonanie instalacji wymagające umiejętności
> >> lutowania oraz posiadania lutownicy oraz dobrego noża krążkowego do
> >> cięcia
> >> rur.
> >
> > No i co z tego? Każda instalacja wymaga umiejętności i specjalistycznych
> > narzędzi. Nie chcesz chyba mi wmówić, że rurki PEX przecinasz
brzeszczotem
> > a
> > PP zgrzewasz żelazkiem?
> >
> > Lutlampa na naboje (70), nóż krążkowy (20), pasta do lutowania (20), cyna
> > (20), czyścik (5) - 135 zł. To dużo?
>
> Niedużo, ale trzeba te pieniądze wydać, a niestety takim palniczkiem
gazowym
> na kartusze większych średnic rur miedzianych nie dogrzejesz zbyt dobrze.


Do co najmniej 22 mm lutuje sie zywykłym palnikiem. Zresztą - piszesz ciągle
o cyrkulacji jak w temacie?


>
> >> 5. Większa przewodność cieplna rury miedzianej, powoduje szybsze
> >> wychładzanie wody.
> >
> > Bzdura.
> > Rura miedziana w otulinie PE o sciance 9 mm (najczęstsze rozwiązanie)
> > bardziej izoluje niż rura PEX w peszlu (najczęstsze rozwiązanie).
>
> Ale ma większe straty ciepła od rury plastikowej w takiej samej otulinie.


Minimalnie. Izolacyjność zależy w ponad 90% od otuliny a nie materiału rury.

>
> > Tochę miedzi w wodzie nie zaszkodzi, dopuszczalne wartości nie moga być
> > przekroczone bo niby jak? Miedź jest bakteriobójcza więz ma to też zalety.
>
> Niektóre związki miedzi są wręcz toksyczne.

Występują one w instalacjach?

>
> >> 7. Osadzenie się kamienia na ściankach rury.
> >
> > Nieprawda. Gładkość rury miedzianej jest taka sama lub porównywalna z
> > rurami
> > z tworzywa.
>
> Widziałeś rury miedziane oraz rury z tworzyw od wewnątrz po pewnym czasie
> użytkowania ?

Tak.
>
się (na podstawie praktyki a nie szacunków) na 50 lat...
>
> Słyszałeś o badaniach laboratoryjnych, gdzie materiały poddaje się
> przyspieszonym prosesom starzenia ?
> Nie trzeba czekać 50 lat, żeby móc określić żywotność danego materiału.


Oczywiście, że słyszałem ale co innego dowód z laboratorium a co innego z
praktyki. Pewnie producenci klejonych instalacji też mają swoje badanie
laboratoryjne wskazujące na trwałość takiego materiału a praktyka jakoś temu
przeczy.


>
> >> 9. Dużo większa cena rur miedzianych w stosunku do wszystkich tworzyw
> >> sztucznych.
> >
> > Jest dokładnie odwrotnie. W przypadku instalacji ZW i CWU instalacja
> > miedziana będzie tańsza niż instalacja z PEX. Hint: ceny podejść, kolanek,
> > trójników itp. Miedziane kosztuję grosze i każda złączka PEX to kilka
> > złotych. Cena rury tego nie skompensuje.
>
> Cena rur z tworzyw jest wielokrotnie niższa niż cena rur miedzianych.
> Zgadzam się, że ceny złączek PEX są wysokie. Jednak używa się ich w
> minimalnej ilości.
> Zazwyczaj na każdy odcinek wodny przypada 2 złączki z gwintem, 2
> złączki/kolanka wieszakowe lub cały zestaw listwy pod baterię, która także
> musi być w przypadku miedzi oraz 1 trójnik jeżeli ciepła woda z cyrkulacją.
> Tak się robi w systemie rozdzielaczowym.

> W systemie rozgałęźnikowym liczy się po 2 trójniki oraz listwa pod baterię
+
> kilka dodatkowych złączek na całość instalacji wodnej.
> W przypadku miedzi także musisz dać złączki z gwintem, kolanka wieszakowe
> lub listwy bateryjne oraz całą masę kolanek i obejść.
> Tak więc jak zaczniemy liczyć to się okaże, że cena złączek jest
> porównywalna, ale za to cena rur dużo mniejsza.

Cena złączek PEX jest klika razy wyższaa niż ksztatek z miedzi.



> >> 11. Ulega korozji i elektrokorozji.
> >
> > Nie wolno stosowac miedzi w rejonach z miękką wodą, głównie tereny
> > podgórskie
> > oraz łączyć z aluminium. Jak się teo przestrzeha to można zapomnieć o
> > korozji. Plastiki są np nieodporne na UV ale to też nie ma znaczenia z
> > wiadomych względów.
>
> No widzisz, a dla plastików nie ma znaczenia czy woda jest twarda czy
> miękka.

Nigdy tego nie negowałem. ja jednak podobnie jak zdecydowana większość ludzi
w tym kraju mam twarda wodę.



> > Każdy instalator pracujący z miedzią wie, że rurkę należy osłonić otuliną.
>
> Każdy instalator wie, że rury można osłaniać zarówno peszlem jak i otuliną
i
> to niezależnie od tego czy są wykonane z miedzi, stali czy też z tworzywa
> sztucznego.

Ale praktyka pokazuje, że PEXy idą w peszlach.


>
> > Nieprawda. Instalacji CW i CWU nie da się zrobić bez kolanek, trójników,
> > podejść chyba że jest to instalacja typu 1 kran w chlewni.
>
> O tym co w kotłowni nie dyskutujemy, bo z czego byś nie zrobił instalacji
to
> złączki, zawory, trójniki, rozdzielacze itp. być muszą.
> Chodzi mi natomiast o prowadzenie rur. W przypadku PE i PEX rury te
wyginasz
> i prowadzisz jak chcesz. Rury miedziane natomiast trzeba układać odcinkami
> prostymi łączonymi kolankami lub też je rozglijować (rozhartować) aby móc
je
> powyginać giętarką, co wymaga sporej ilości czasu, "a czas to pieniądz".


Pewnie dla instalatora tak ale tutaj chodzi o inwestora.

>
> > A rurki tniemy brzeszczotem bo tak taniej i szybciej.
>
> Z reguły "Kowalski" tnie tym, co ma pod ręką. Może być i brzeszczot.
> Nie wiem do "kogo i do czego pijesz", ale zapewniam Cię, że ja wykonując
> usługi nie mam potrzeby pożyczania narzędzi.
> Mam prawie wszystko co mi jest potrzebne, włącznie z palnikami propan-
butan,
> na które nigdy by nie było stać przysłowiowego "Kowalskiego" (po
> 700zł/szt.), poprzez palniki z butlami acetylenowo-tlenowymi oraz spawarką
> typu migo-mat.
> Sądzisz, że nie stać by mnie było na dobre noże czy to do tworzyw czy też
do
> miedzi ?

Mi chodzi o to, ze do każdej instalacji sa potrzebne narzędzia. Twierdzenie,
że instalację PEX wykonamy za pomoca 2 płaskich kluczy jest po prostu
nieprawdziwe.


>
> >> 5. Rura PE oraz PEX jest o wiele lepszym izolatorem ciepła, dlatego w
> >> połączeniu z taką samą rurą izolacyjną jak w przypadku rury miedzianej
> >> zapewnia mniejsze straty ciepła.
> >
> > Szkoda tylko, że rury PEX wkłada sie do peszla a nie do otuliny w związku
> > z
> > czym cały wywód jest bez sensu.
>
> Niewolno pod żadnym pozorem wkładać rur PEX do otuliny. Jest to zabronione
> przez prawo, przez Parlament Europejski i Watykan, a także zabronione przez
> zdrowy rozsądek ;)
> Kto Ci zabroni wkładania PEX-a do otuliny ?
> Tyle, że jak włożysz PEX-a do otuliny oraz miedź także do takiej samej
> grubości otuliny to straty ciepła przy rurach miedzianych będą większe.
> I o to mi właśnie chodziło w mojej wypowiedzi.

Minimalnie.


>
> > Dużo większa cena złączek.
>
> Ale używa się ich znacznie mniej, co też rekompensuje ich cenę.

To już trzeba sprawdzić w indywidualnym przypadku.


>
> >> 10. Złączki PE i PEX posiadają mniejszą średnicę przekroju. Jednak
> >> ścianki
> >> rur zapewniają mniejsze opory przepływu ze względu na gładszą
> >> powierzchnię
> >> oraz brak efektu osadzania się na nich kamienia. Pomimo to, efektywna
> >> przepustowość jest zbliżona do rur miedzianych.
> >
> > No paczpan a poprzednio pisałeś, ze jest nawet większa. Zdecyduj sie na
> > coś.
>
> Zbliżony to jaki ? Czy tylko mniejszy ? Przecież równie dobrze może być
> większy.


Kontekst wypowiedzi wskazuje co miałeś na myśli :)


> A poważniej ujmując wiele zależy od złączek i ich jakości. Sama rura
> plastikowa ma większą przepustowość. Jednak budując instalację z miedzi,
> gdzie trzeba użyć wielu kolanek, na których następują opory przepływów może
> się okazać, ze ta rura PEX z 2 czy 3 zwężonymi złączkami będzie miała
> większą przepustowość niż rura miedziana z kilkunastoma kolankami.
> I odwrotnie jak będziesz miał krótkie odcinki do podłączenia bez
dodatkowych
> kolanek to ze względu na mniejszą średnicę prześwitu w rurze PEX możesz
mieć
> mniejszy przepływ niż w rurze miedzianej.

To już jest teoretyzowanie. Poprawnie wykonana instalacja w obojętnie jakiego
materiału w praktyce niczym się pod tym względem nie różni. I tak potem się
zakłada jakieś oszczędzacze wody albo po prostu nie leje wody na maksa bo sie
łazienka zachlapie. Ja np za wodomierzem dałem reduktor ciśnienia z filtrem.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/