On 27 Sty, 19:36, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Nie chodzi o to czy sie ma grawitacyjna. Jak sie buduje z kredytu to trzeba
> ciac wydatki i budowac jak najtaniej. Jeden komin a w nim niezbedna
> wentylacja. Skoro to budowa z kredytu to warto pamietac, ze i tak na nia w
> tej chwili inwestora nie stac. O ile mowa jest o 30 latach.

no wlasnie to bank ocenia czy Cie stac czy nie, przeciez niektorych
odprawiaja z kwitkiem, tak?

> Kosztuje tyle ile wydasz na wszystkie raty, prowizje i ekspertyzy minus
> rzeczywisty koszt domu. Tyle musisz oddac i to jest Twoj koszt. Dodaj to
> wszystko i przekonaj sie sam.

no ok, i odejmij od tego koszt wynajmu, przeprowadzek, ryzyka
wlasciciela, szukania, 30lat to szmat czasu itp
gdyby wynajem byl po 0 pln to nikt by domow nie budowal na kredyt :-)

> Mozesz nazwac to sobie jak chcesz, tyko ze
> budowa domu to nie inwestycja z ekonomicznego punktu widzenia, wiec pojecie
> kapitalu jest tu naciagane i z domem ma nie wiele wspolnego.

oczywiscie ze inwestycja bo porownujesz z innymi kosztami utrzymania -
wynajecie domu/mieszkania

> Roznica taka, ze ja na to pieniadze mam a Ty daj Boze dopiero zarobisz. Ja
> za 30 lat moze za nie nic nie kupie, ale Ty moze ich nawet nie zarobisz.
> Zeby bylo jasne, to nie jest drwina a jedynie spojzenie od strony
> ekonomicznej i chcialbym zeby tak do tego podchodzic.

to tym bardziej jak masz to bierz kredyt hipo chocby z bilansowaniem,
dlaczego masz odkladac swoje przyjemnosci dopoki nie oszczedzisz? no
chyba, ze juz wszystko co miales zrobic to zrobiles i teraz tylko
przygladasz sie...


> Mi wystarczy tyle, zeby starczylo na jedzenie i opal. Ty dalej bedziesz
> zarabial na to co dawno wydales.

ale bede juz uzywal a nie czekal w norce i oszczedzal
wlasnie to jest mit, ze oszczednosci sa darmowe, powiem wiecej -
wlasny kapital (oszczednosci) realnie oceniam, ze kosztuje 20% a
kredyt hipoteczny 5-8%

> Puste hasla powiadasz??
> Kredyt hipoteczny to czysta forma konsumpcjonizmu, taka sama jak pralka,
> lodowka, telewizor czy wczasy w Afryce. Roznica polega na tym, ze stopa
> procentowa moze byc nizsza bo ryzyko banku jest najnizsze.

no wlasnie cala roznica kryje sie w tej stopie, ze jest nizsza niz
realny koszt (szybkiego) kapitalu i kosztu oszczedzania, kredyt na
pralke czy wczasy w afryce jako ze czesto drozszy od oszczednosci to
jest konsumpcjonizm i tyle


> A przy okazji wiazesz sie sponsorigniem utrzymania banku przez dlugie lata a nie
tylko
> przez pare miesiecy.

sponsoring ewentualnie ukrywa sie w marzy, moze teraz po 2-3% marza to
drogawo ale znowu cos drgnelo i spadaja, jak bylo po 0.5% - 1% to bylo
wrecz za darmo a jeszcze z bilansowaniem? ale to nie grupa o
kredytach ;-)

> >tak - nominalnie to bedzie pi razy oko 2 razy wiecej i co z tego? a
> >ile bedziesz wtedy zarabial?
>
> A ile Ty bedziesz zarabial?

statystycznie 2-3 razy wiecej nominalnie :-)

> Swiat inflacji to zupelnie inne zagadnienie i z kredytem lokalnie ma nie
> wiele wspolnego.

jak to nie ma, a stopa? gdyby inflacja byla nizsza jak daleko nie
patrzac w CHF to bylyby nizsze stopy, to powiedzialbym ma prawie
bezposrednie przelozenie! dlatego w PLN oddaje sie nominalnie 2krotnie
wiecej


> Dopiero globalnie moze miec znaczenie. Inflacja to zupelnie
> inne zjawisko, inne sa przyczyny i inne skutki. Placone odsetki to nie
> inflacja tylko Twoj koszt pozyczenia pieniedzy.

nie mowie o przyczynach inflacji tylko o przelozeniu inflacji na stopy
procentowe
tak placone odsetki to koszt pozyczenia pieniedzy (przy hipotecznym
najnizszy mozliwy) i umozliwiajacy korzystanie z czegos zanim sie
zaoszczedzi a oszczedzanie nie jest darmowe


> >> Biorac kredyt niestety powinno sie myslec o minimalizacji wydatkow z
> >> kredytu a nie liczyc odwrotnie.
> >racjonalizacji i zastanawianiu sie czy to przyniesie oszczednosci w
> >czasie
>
> Wentylacja mechaniczna ma przyniesc racjonalne oszczednosci po 20-30
> latach??

nie po 30latach tylko w trakcie, bo porownujesz biezaca rate z
biezacymi kosztami/oszczednosciami

grawitacyjna tez nie jest za darmo na wejsciu, porownujemy czy nie
warto doplacic roznicy z kredytu za biezace oszczednosci i komfort

> >i raczej minimalizacji uzywania wlasnych oszczednosci jesli juz
> Majac wlasne oszczednosci nie musisz brac kredytu.

a wg mnie tym bardziej powinienes brac kredyt, jak juz Cie tak "bola"
te oszczednosci to wez z bilansowaniem

> Jak ktos bierze kredyt to znaczy dokladnie tyle, ze na budowe go w tej
> chwili nie stac.

jak nie stac - to jest wlasnie zdolnosc oceniana przez bank
to ze Ty siebie sam gorzej oceniasz niz bank to juz inna sprawa :-)

> Rozumiem potrzeby zyciowe i tego nie neguje, ale szukanie
> luksusow za nieswoje pieniadze racjonalne nie jest.

no samochodu na kredyt bym za bardzo nie kupowal a juz nowego to lekka
masakra
ale wentylacja mechaniczna - przesadzasz...

> Dostep do kapitalu to nadal tylko mozliwosc a nie posiadanie swojego.

masz wogole jakis kredyt?

> Masz racje to nie forum o kredytach, to grupa o budowaniu i inne spojzenie
> na nia. Zapedzenie sie w proponowanych tech-nowinkach nie koniecznie musi w
> przyszlosci sluzyc dobrze ewentualnym czytaczom zdecydowanym na budowe z
> kredytu.

ale went. mechaniczna nie jest jakas tech-nowinka - to wrecz b. proste
urzadzenie a ze do tego uzyteczne i przynosi pewne oszczednosci ktore
mozna szacowac, ze sie zwroca nawet i po 20 latach (w najgorszych
zalozeniach)? w czym problem?
na tym polega dlugoterminowe finansowanie

jesli nie mialbym zdolnosci i mial tylko oszczednosci cialbym wydatki
i prawdopodobnie nie zrobil went. mechanicznej - bo oszczednosci nie
sa darmowe

ale z dlugoterminowego najtanszego kredytu?
mamy inne subiektywne podejscie do kredytowania ale obiektywnie kredyt
hipoteczny jest tanszy od oszczednosci

jesli budowales z oszczednosci to zrobiles slusznie ale dorabiasz
ideologie, ze grawitacyjna jest lepsza od mechanicznej z zupelnie
innych przeslanek :-)

z.