On 2013-12-01 11:18, Irek N. wrote:
>> Zaskakujące. U mnie retorta rozprowadza żar poniżej minuty do
>> jednolitego palenia całą objętością.
> A nie przedmuchujesz retorty? Może masz tak dużo powietrza, że mógł być
> odlewnię otworzyć :)

Dokładnie tak. Rozpalam szokowo jak już pisalem. Licze na to że
większośc ciepła ucieka w promieniowanie a nie w powietrze.

>> Innymi słowy jesli załacze dmuchawe i podajnik to *nie* widzę czarnego
>> węgla - zdażay się on zapalić zanim wyjdzie wśrodku retorty.

> Yyyy... znaczy zapala się w środku kolana i wychodzi z retorty już
> rozpalony?

Podczas normalnej pracy retora ma wieniec popiolu i w środku jednolite
palenie. Nie widzę czarnego węgla, widzę czerwony żar.

> Mówimy o cyklu rozpalania, czy o regularnym paleniu?

Podczas normalnego palenia jest tak jak napisalem wyżej.

Podczas rozpalania metodą palnikową węgiel nie zdąży "wypłynąc" na
powierzchnię, a juz się ostro pali. Retora jest cała żółta, popiół jest
wydmuchowany na boki. Po zakończeniu ostrego palenia zostaje sam żar i 0
popiołu :)

> Kurcze, ja zapalam to co z retorty ledwo wystaje, a jak mi się zapomni
> dosypać (się zdarzyło, przyznaję) to żar zapadnie się ale zgaśnie gdzieś
> w połowie drogi do ślimaka (tak obserwuję włączając i patrząc ile
> czasu/popiołu wyjdzie zanim pojawi się węgiel).

Ogólnie stwierdzam że najekonomiczniej jest miec wysoką kupkę żaru na
retorcie (sama ssa powietrze) niż mniej i przedmuchiwać częsciej. nie
mam pomiarów, ale robiąc steorwnik zapewne będę rownież się doktoryzował
z algorytmów dosypywania węgla. Ogolnie w moim przypadku mam małe pole
manewru (sterownik Lider) i bedę musiał poskładać sterownik nie tylko
pid, ale również taki który zdaje sobie sprawę z objętości cieplnej
instalacji i stanu retorty wnioskowanej na podstawie czujników w wielu
innych miejscach (np. temp na kominie i zawartości O2 też w kominie
(sonda lambda powinna wystarczyć) ).

>> Swoją dorgą to niebezpieczne - można piec spalić zapominając o
>> podajniku i dmuchawie bo szybkośc spalania jest niewiele mniejsza od
>> podawania.

> Na podajniku (rura ze ślimakiem) jest czujnik temperatury (producent
> chyba dla kawału ma defaulta na 40C! więc były jazdy). Jak wykryte
> zostanie przekroczenie to cały piec robi halt. Ustawiłem na 55C i jest
> cacy.

Nie o to chodzi. Żar nie cofa się głeboko w ślimak bo nie ma ruchu
powietrza, klapa na zasobniku ma uszczelkę. Chodzi o drugi kierunek:
jestes w stanie mając podajnik na full i dmuchawę na full doprowadzić do
zagotowania wody. O tyle to zaskakujace że wydawalo mi się że dmuchawa
powinna być tak dobrana aby właczenie obu powodowalo wyrzucenie żaru do
popielnika i finito. A tu nie. W dodatku tępe oprogramowanie sterownika
widzi problem przy 90 stopniach. A jesli w piecu temp rośnie 2st/min to
mając na liczniku 90 stopni zatrzymanie dmuchawy nic nie daje, i tak
zagotuje. Sterownik ma zero wyobraźni.

> Z drugiej strony, musiał bym mieć pojemnik rozszczelniony, aby powietrze
> mogło podtrzymać spalanie w ślimaku. Pomijam dymienie w takim przypadku
> w czasie normalnej eksploatacji.

Dymienie pojawia się kiedy otwieram klapę zasobnika. Przy zamkniętej nie
ma śladu dymu.

> Zupełnie nie obserwuję zjawiska. Nawet zaskoczony jestem jak duża jest
> elastyczność w nastawach, zanim coś zacznie się dziać (zapadać lub nie
> dopalać).

Myslę ze to kwestia sterownika. Mój nie ma pid (przynajmniej nie
obserwuje w zachowaniu niczego zaawansowanego), bliżej mu do
dwustanowego, choć jakaś prymitywna regulacja jest.

> Jak piec przekroczy o 1C zadaną temperaturę, to przechodzi w tryb
> podtrzymania. Wygasza dmuchawę, ale pilnuje aby nie zgasło. Tak jest aż
> temp nie spadnie o 2C poniżej zadanej, wtedy wybudza się.
> U mnie w praktyce oznacza to, że piec nie musi podawać w trybie
> podtrzymania węgla i nie musi włączać dmuchawy aby podtrzymać żar,
> wybudza się przeważnie przed koniecznością takiego cyklu.

E to normalna praca, u mnie tez tak działa.

> Jest jeszcze fajniejsza rzecz. Jak są wyłączenia prądu, to po pojawieniu
> się napięcia stara się odbudować żar. Jak się uda - pali w automacie jak
> by nigdy nic, a jak nie, to wyłącza wszystko.

To samo u mnie.

> Działa znakomicie (choć
> przyznaję, że dawno nie obserwowałem tej procedury - nie było okazji).

Robiłem próby kilka razy. Przy przerwie rzedu 30 minut da radę się
wzbudzić. Potem bywa że żar wygasa bo wypala wszystko z retorty.

> Piszesz, że będziesz robił własny - opłaca się?

Owszem. W moim sterowniku nie mam jak powiedzieć "nie ma nas w domu,
zmniejsz temp o 10 stopni". Albo "podnieś temperaturę na 30 minut bo idę
się kąpać i będę potrzebowal wody a potem idę spać". Albo "włączyłem
grzanie basenu, daj mi 5kW więcej". Albo "załaczyłem kominek z
płaszczem, zmniejsz moc o 10kW".

Mając kilka czujników mogę zdecydowanie wczęsniej reagowac na obciążenie
pieca. Obecnie odkręcenie kaloryfera skutkuje spakiem temperatury w
instalacji. Mając czujnik odbieranej mocy przez kaloryfery mogę
zareagować wczesniej.

> Kupny kosztował 350 brutto z fakturą i nie widzę żadnego słabego punktu
> w sterowaniu.

Ja widze głównie brak asercji bezpieczeństwa, czyli reakcji na krytyczne
stany. Szczególnie mnie martwi fakt, że zostawiając z podawaniem ręcznym
piec nijak nie reaguje na przekroczenie temperatury katstrofy. Mało
tego, nijak nie potrafi przewidzieć z prędkości kiedy takie
przekroczenie nastąpi i odpowiednio wczesniej wyłączyć mi podawanie
ręczne. Jakos widze brak wyobraźni programisty.

> Z drugiej strony rozumiem Cię, też mam zamiar kotłownię w PLC wsadzić :)

Mam zamiar *zrobić* sterownik a nie brać gotowy. W tym celu w całej
instalacji musze wrzucić wodomierze i czujniki temperatury
zasilanie/powrót co pozwoli mi precyzyjnie orientować się w ilości
oddawanej energii w każdym miejscu. I dopiero to daje podstawy do
sterowania.