>> Bo w procesie technologicznym ulega on spienieniu, jak dokladnie to sobie
>> wygooglujesz - haslo spienianie styropianu. Czy to jest powietrze, czy
>> para wodna, czy opary jakiegos weglowodoru nie ma znaczenia.
>
> O tyle ma znaczenie, ze powietrza nie ma w granulkach styropianu, wiem bo
> widzialem. Odwiedzam czasem fabryke styropianu w celach zawodowych. Skoro
> powietrze jest w spienionym styropianie to znaczy ze musialo sie tam dostac
> w czasie spieniania. A jezeli tak, to te kuleczki nie sa szczelne a to jest
> ew. droga dla pary wodnej.

Sie uparles tego powietrza. Wymien powietrze na odparowany pentan w
procesie technologicznym do ktorego linka zapodales i masz problem
rozwiazany. Z czasem pewnie ten pentan dyfunduje a jego miejsce zajmuje
powietrze - gazy zdecydowanie latwiej dyfunduja przez takie przeszkody
niz ciecze w tym woda. Stad tez zapewne styro sie sezonuje.

>> Ja nie wierze producentom styropianu, ale wierze w chemie i fizyke. Co do
>> przypadku Tornada - styropian jak kazdy polimer ulega degradacji.
>
> Znaczy na scianie tez moze.

Oczywiscie, ze moze, przeciez to nie jest wieczne. Z tym, ze sciana
raczej nie jest zanurzona w wodzie, wiec ten proces zajmie pewnie
kilkaset lat.

> Kapok jak nasiaknie to nie wielu bedzie przejmowalo sie tym ze moze przestac
> byc cieply, podobnie w komorach wypornosciowych, zreszta to nie styropian
> EPS 70. Nigdzie nie twierdzilem, ze styropian nasiaknie jak szmata, ale
> wydaje mi sie, ze moze nasiaknac na tyle, ze np. obliczenia termiczne na
> styk budynku po paru latach moga nie dac wystarczajacego efektu.

Oczywiscie, ze z czasem wlasciwosci sie pogorsza. Istota polega na tym,
ze w stosunku do welny po takim samym czasie ciagle beda niezle. Jak
pisalem widzialem welne z rozbiurki - budynek mial jakies 30 lat - to
byl pyl i olbrzmie puste przestrzenie po welnie.

> Nie ma
> sensu spierania sia o to czy styropian moze wypelnic w calosci woda bo nie o
> to chodzi. Wiara w jego idealne wlasciwosci moga skonczyc sie po paru latach
> tak sobie. Zebysmy nie stacili watku i nie wdali sie w niepotrzebna
> dyskusje, chodzi o wplyw zawilgocenia styropianu na jego wlasciwosci
> termoizolacyjne.

http://symp15.nist.gov/pdf/p54.pdf - tabela 1 - po roku calkowitego
zanurzenia w wodzie styropian ma 2,5-5,0% wody. Zakladajac, ze ciagle sa
to zamkniete kulki, pierwotnie bylo tam 98% powietrza, jest 95% po roku
w wodzie. To policz sobie jaki to ma wplyw na lambde. Oczywiscie
pogorszy sie, ale welna w tych warunkach straci wlasciwosci po paru
minutach, i o to w tym chodzi.
A jesli cie interesuje dokladnie jak to wplywa na wlasciwosci izolacyjne
to tu masz artykul -
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&
_udi=B6TXX-4K8SBYX-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=se
arch&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_url
Version=0&_userid=10&md5=702326ce5c7a21951a17e71ed27
3568a

Niestety pelny tekst platny - sprawdze w pracy czy mam dostep.

> Mowilo sie o tym, ze styropian nie nasiaka, nie koniecznie
> w tym watku. Ja przekonalem sie ze jednak nasiaka, mowilo sie, ze jest
> szczelny, no ale jakos to powietrze do granulek sie dostalo.

Nie ma materialow przez ktore nie nastepuje dyfuzja, problem jest
jedynie jak jest ona duza.

> To dwie tezy mogace tworzyc styropian nienasiakliwym, ale ich nie da sie
> udowodnic. Pozostaje pytanie czy mozliwe jest nasiakanie styropianu w ogole
> i jak bardzo. Ze nasiaka to pewne przyklad Tornada i kogos kto pisal o
> styropianie z chlodni. Ktoredy tez w sumie wiadomo. Pytanie otwarte jak
> bardzo, w jakim czasie i w jakich warunach.

U mnie w labie stoi lodowka niskotemperaturowa, w srodku jest -80
stopni, na zewnatrz +25, ma juz kolo 20 lat, ostatnio wymieniali w niej
agrgat i przy okazji sprawdzali izolacje - jest jak nowa. A masz
gradnient ponad 100 stopni na drubosci jakis 4 cm. Punkt rosy wypada
gdzies w srodku izolacji - i co? I nic.