> Inżyniery potrafili, tylko inżyniery nie kwapią się do liczenia bez
> sensu, a już zwłaszcza do pisania bez sensu. W przypadku takiej
> piwniczki wytrzymałość na ściskanie ma niewielkie znaczenie, nawet
> nie warto tego liczyć, bo wiadomo ile wyjdzie (tyle, ile napisałem
> poprzednio). O wiele bardziej istotne są inne siły, na przykład
> ścinające w spoinach. To można policzyć, rachunki są ciekawe, choć
> już nie na poziomie szkoły podstawowej. Ale też z góry wiadomo jakie
> wnioski płyną z tych rachunków -- niezbędna jest wysoka kultura
> techniczna przy kładzeniu elementów sklepienia, bo najmniejsze
> zaniedbanie i odstępstwo w jednym miejscu prowadzi do zmian w całej
> strukturze. Tu żaden inżynier nie weźmie odpowiedzialności za to,
> że komuś te bloczki spadną na łeb, a co gorsza wytłuką wszystkie
> flaszki. Nawet jeśli za takie doradztwo obiecają mu jabola. A nawet
> dwa (jeden słodki, drugi wytrawny). Jarek

Jeśli liczenie nośności stropu jest dla inżynierów bez sensu, to japierdole
z takimi inżynierami!!!
Nigdy nie wiadomo ile wyjdzie, bo w zależności od uzytych materioałów może
mieć wytrzymałość 10 ton, lub 100 ton a to wielka róznica i jeśli dobrze
rozumiem, to w sklepieniu kolebkowym najważniejszą rolę odgrywają siły
ściskające, tam nic się nie zetnie, bo bloczki są ściskane. A z tymi
rachunkami ścinajacymo to jak bym ci policzył, to jednak by się okazało że
szkoła podstawowa:)
Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież to
sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy, jak taki spadnie na
łeb to też żaden inżynier nie bierze odpowiedzialności.

do góry

Bob Budowniczy pisze:

> Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież
> to sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy,

No tak, zajebiście wytrzymałe. Już o tym było.

--
Jarek

do góry

W dniu wtorek, 3 października 2017 20:52:24 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> Wszystkim pomysłodawcom lania betonu, formy z piasku i podobnych, wyjaśniam
> że bloczki betonowe są nie dość ze znacznie tańsze od cegły, czy wszelkiego
> rodzaju pustaków, to na dodatek są tańsze od samego betonu, więc laniem
> betonem jest nieopłacalne !!!

Bloczek betonowy to teraz 3zł kosztuje
Na 1m3 90szt potrzebne
Czyli m3 bloczków kosztuje 270zł a i zaprawa potrzebna
M3 betonu B20 z betoniarni kosztuje u nas ok 250zł
Półsuchy beton z firmy gdzie bloczki czy inną kostkę robią wyjdzie jeszcze taniej a
takim półplastycznym betonem bardzo łatwo byłoby kopułę zrobić.
Nie pierdziel więc że m3 bloczków droższy od m3 betonu
Cegła ok- m3 cegły to ok 500zł na dzisiaj

do góry

W dniu piątek, 13 października 2017 08:37:37 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu wtorek, 3 października 2017 20:52:24 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy
napisał:
> > Wszystkim pomysłodawcom lania betonu, formy z piasku i podobnych, wyjaśniam
> > że bloczki betonowe są nie dość ze znacznie tańsze od cegły, czy wszelkiego
> > rodzaju pustaków, to na dodatek są tańsze od samego betonu, więc laniem
> > betonem jest nieopłacalne !!!
>
> Bloczek betonowy to teraz 3zł kosztuje
> Na 1m3 90szt potrzebne
> Czyli m3 bloczków kosztuje 270zł a i zaprawa potrzebna
> M3 betonu B20 z betoniarni kosztuje u nas ok 250zł
> Półsuchy beton z firmy gdzie bloczki czy inną kostkę robią wyjdzie jeszcze taniej a
takim półplastycznym betonem bardzo łatwo byłoby kopułę zrobić.
> Nie pierdziel więc że m3 bloczków droższy od m3 betonu
> Cegła ok- m3 cegły to ok 500zł na dzisiaj

Ja se odpuscilem dyskusje w takich sytuacjach :)
Bo nie jest to ciekawe, ani pouczające ani satysfakcjonujące ze sie komus pomogło.

W chwili kiedy pytający zaczyna sie oburzać albo co gorsza wymądrzać w temacie na
jaki zadał pytanie ja sie odcinam, szkoda dobrego humoru :)

do góry

W dniu piątek, 13 października 2017 08:37:37 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Nie pierdziel więc że m3 bloczków droższy od m3 betonu
> Cegła ok- m3 cegły to ok 500zł na dzisiaj

ale cegieł w m3 zużyjesz mniej na takie sklepienie jak bloczków betonowych więc
cenowo pewnie porównywalnie

do góry

W dniu piątek, 13 października 2017 09:32:35 UTC+2 użytkownik s...@g...com
napisał:

> Ja se odpuscilem dyskusje w takich sytuacjach :)
> Bo nie jest to ciekawe, ani pouczające ani satysfakcjonujące ze sie komus pomogło.
>
> W chwili kiedy pytający zaczyna sie oburzać albo co gorsza wymądrzać w temacie na
jaki zadał pytanie ja sie odcinam, szkoda dobrego humoru :)

Wiesz co- poczytałem ostanie posty Boba i masz racje- szkoda klawiatury

do góry

>> Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież
>> to sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy,
>
> No tak, zajebiście wytrzymałe. Już o tym było.

Co było, że strop żelbetowy jest mocniejszy?

do góry

Bob Budowniczy pyta:

>>> Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież
>>> to sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy,
>>
>> No tak, zajebiście wytrzymałe. Już o tym było.
>
> Co było, że strop żelbetowy jest mocniejszy?

Nie.

--
Jarek

do góry

> To może być problem.
> jakbyś sam wyprodukował takie bloczki - spoko. ale bez tego? dużo
> zaprawą byś musiał nadrabiać
>
> ToMasz

Niekoniecznie to musi być problem, teraz już jest jakiś wybór bloczków różnych
kształtów, tutaj z cenami:
http://www.betonsklep.pl/materialy-budowlane/stan-su
rowy/bloczki-betonowe/bloczek-o-przekroju-trapezowym
-21x15x25
http://www.betonsklep.pl/materialy-budowlane/stan-su
rowy/bloczki-betonowe/bloczek-lukowy-40x20x12
a tutaj lepiej zwymiarowane:
http://www.betonbest.pl/bloczek-o-przekroju-trapezow
ym-15
http://www.betonbest.pl/bloczek-lukowy-63

Też myślę o czymś podobny, żeby tak sobie wymurować piwnicę jako sklepienie, na razie
obmyślam różne koncepcje. Tu rozrysowałem z wykorzystaniem trapezowych bloczków,
takiego jak w linku wyżej, przeplatanych co drugi z prostokątnym (może być też np.
240x300):
https://megawrzuta.pl/download/aa91029cf2fec9f495d3c
ead9e2a85ca.html

Nie potrafię wyliczyć maksymalnego obciążenia, ale jestem przekonany, że pod czołgiem
to się nie zawali, jeśli będzie dobrze osadzone u podstawy oczywiście. Można tak
wymurować na długości jakiej chcemy z zamkniętym czołem prosto pionowo.

Można pokombinować jak chce się mieć szerszą i wyższą, albo tylko szerszą, to
sklepienie bardziej wypłaszczone zrobić... Zbliżone do okręgu będzie mocniejsze, co
nie znaczy że bardziej spłaszczone nie wystarczy, jak ma być powyżej zwykła podłoga i
pokoje...

Tylko trzeba by obok łukowego sklepienia pionowe ścianki wymurować i przestrzeń
wypełnić czymś, ponoć keramzyt się świetnie do tego nadaje, jest leki, ma dobre
parametry termiczne..., ale można też jakimś kuszywem, piaskiem np, albo gliną (?).
Względnie łatwo taki strop wykonać, za pomocą tanich i łatwo dostępnych materiałów,
narzędzi, technik (łuk podtrzymujący na czas wykonywania można zrobić z jakiejś
elastycznej płyty z tworzywa sztucznego, czy nawet z cienkiej elastycznej sklejki i
przesuwać w trakcie pracy, by nie musiał być szeroki).
Tu naszkicowałem coś takiego:
https://megawrzuta.pl/download/a6e4433590e66852e516e
9c2e6c83608.html

do góry

W dniu środa, 27 września 2017 22:19:11 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
> Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
> betonowego, ze sklepieniem łukowym, ale gdy zacząłem rozmyślać jak to
> wszystko zrobić i połączyć, to jest to strasznie skomplikowane, aż mnie
> bania rozbolała. No bo trzeba zrobić ścianę, łuk, odpowiednie połączenie
> ściany i łuku, dodatkowo wzmocnić ścianę murkami oporowymi.
> A jak się coś źle wyliczy, to ściany się rozjadą i sklepienie pierdyknie na
> głowę.
>
> Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
> bloczków:)
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
>
> Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
> dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ? Bo chciał bym się
> zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
> powierzchnię gruntu.

Dzisiaj na takie linki trafiłem, może się przydadzą

łuk z cegieł
https://www.piwo.org/forums/topic/7358-piwniczkę-bud
uję/

łuk z betonu
http://panidyrektor.pl/ziemianka-jak-zbudowac-pomyl-
na-ziemianke-piwniczke-ep-2/ziemianka_pomysl_na_ziem
ianke_jak_budowac_12/

do góry