ciach...
> > i zmniejszaniem ich ugiec.
> > Owszem one to tez czynia, dlatego nazwalem je wczesniej bardzo sprytnym
> > elementem; zgodzilem sie z Toba polowicznie, ze one pracuja na sciskanie.
> > Tyle ze w normalnych warunkach ale wlasciwym ich przeznaczeniem jest to,
> > co napisane powyzej.
>
> Nie w Polsce. Jeżeli w Ameryce są takie "incredible" wiatry, a dachy
> są lekkie - może się zdarzyć, że jętka tak będzie pracować. W Polsce
> jętka pracuje przede wszystkim zmniejszając zginanie krokwi.
>
> W katalogu http://www.drewno-klejone.com/pub/ wrzuciłam kilka przykładów
> obliczeń. Obliczenia przeprowadziłem dla 2 strefy śniegowej (niezbyt
> wielkie obciążenia śniegiem) i dla 3 strefy wiatrowej (największe
> obciązenia wiatrem). Tak naprawdę w Polsce niewiele jest takich terenów,
> ale niech tam, dla potrzeb przykładu można przyjąć jakieś okolice
> Bielska-Białej, dla których byłyby takie mniej-więcej warunki.
>
> Na wykresach FX ściskanie jest zaznaczone kolorem niebieskim,
> rozciąganie - żółtym. Na wykresach MY zielony - to zginanie w dół,
> fiołkowy - zginanie w górę (np. od podrywania wiatru). Umieściłem obok
> siebie wykresy dla dachu z jętką i bez jętki. Wystarczy na nie spojrzeć,
> by nie mieć wątpliwości jak jętka działa: w większości dachów zapiera
> krokiew o krokiew z drugiej strony i "wypycha" je na zewnątrz,
> zmniejszając ich zginanie, a w efekcie deformację.
>
> Przykłady 1 i 2 to typowe polskie dachy: o spadku 44° i 32° (a więc nie
> narażone na zbyt wielkie podrywanie wiatrem), pokryte stosunkowo ciężkim
> dachem, czyli najbardziej typowe). Przykład 3 i dalsze to dach o spadku
> 20° (najgorszy spadek z punktu widzenia wiatru: w jednym wariancie
> wiatru jeszcze występuje docisk, w drugim - już jest maksymalne możliwe
> podrywanie). Przykład 3 to dach płaski z lekkim pokryciem na terenach
> nizinnych - jak widać, wciąż jętka jest tylko ściskana. Mogłaby być
> rozciągana tylko gdyby wiat podrywał dach nie pokryty, a taki przypadek
> nie może mieć miejsca, chyba że w trakcie budowy 1 połać byłaby pokryta
> deskowaniem, a druga jeszcze nie i zerwała sie wichura. Przypadki 4, 4a
> i 4b - to dach o spadku 20° przeniesiony na wysokość 600m nad poziomem
> morza, czyli tam gdzie są znacznie większe wiatry, w dodatku pokryty
> lekkim poszyciem, w wariancie 4a - nawet bez ocieplenia (np. ocieplenie
> na stropie). I dopiero przy takim dachu można mówić o rozciąganych
> jętkach. Tyle że w Polsce na terenach wyzynnych stawia się raczej strome
> dachy... W katalogu jest też projekt z rozciagana jętka, co do którego
> przedwczoraj pochrzaniłem kierunki działania sił. Łatwo zgadnąć dlaczego
> ta jętka jest rozciagana: ona po prostu pracuje jak ściąg, bo nie ma
> w tej konstrukcji żadnej dolnej belki, a jedna z podpór ma możliwość
> swobodnego przesuwu.
>
> Pozdrawiam,
> --
> Łukasz

Dziekuje za dotrzymanie slowa i te przykladowe obliczenia. Co prawda nie
doszukalem sie wartosci sil poziomych ale latwo z wykresow Fx je wyliczyc.
Napatoczyl mi sie przyklad "Dach jetkowy 4b rtd" z jetka i bez jetki.
Wzialem pod lupe wykres Fx, Przypadki 16 do 12.
Na lewej podporze, chyba przesuwnej, mamy wykres sil sciskajacych czyli
podluznych w krokwi. Wartosc tej sily wynosi P = 20,88. Belka wiazarowa jest
rozciagana sila F = - 10.52.
Ja to sprawdzam za pomoca kalkulatora "naukowego", na ktorym mam sinusy
potrzebne do wyliczenia sily poziomej od tej podluznej, ktorom sciskana jest
krokiew. Z rysunku wyliczylem kat nachylenie krokwi rowny nieco ponad 20
stopni i sinus tego kata rowny sin a = 0.94. Skladowa pozioma od sily
poosiowej w krokwi bedzie miala wartosc F = sin a x 20.88 = = 19.60
Wiec cos tu nie gra. Belka wiazarowa wg Twoich obliczen jest naciagana sila
F = - 10.52 a mnie wychodzi prawie dwa razy wiecej!
Teraz ten sam przyklad w alternatywie bez jetki i ten sam lewy wezel.
Sila poosiowa P = 14.78
Sila rozciagajaca wiezar wynosi F = - 6.83
Stosujac ten sam wzor na rozklad sil, mnie wychodzi: F = 0.94 x 14.78 = -
13.87.
I znowu prawie dwa razy wiecj w stosunku do tego co wyliczyl Ci komputer...
Wiec moze czegos nie rozumiem a moze tez komputer, scisle program, ktorym to
liczysz, popelnia jakis grubszy blad.
Czy mozesz to wyjasnic?
Proponuje wstawic najtrywialniejsze dane; dwie krokwie spiete ta dolna belka
i obciazyc ten trojkat jakas sila punktowo na szczycie i zobaczyc co z tego
wyjdzie. A potem to samo policz na piechote; wyniki powinny byc identyczne.
Sumy sil poziomych, sumy pionowych i sumy momentow - bilans musi wyjsc na
zero.
Pzdr.
Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Skladowa pozioma od sily
> poosiowej w krokwi bedzie miala wartosc F = COS a x 20.88 = = 19.60
> Wiec cos tu nie gra. Belka wiazarowa wg Twoich obliczen jest naciagana sila
> F = - 10.52 a mnie wychodzi prawie dwa razy wiecej!
> Teraz ten sam przyklad w alternatywie bez jetki i ten sam lewy wezel.
> Sila poosiowa P = 14.78
> Sila rozciagajaca wiezar wynosi F = - 6.83
> Stosujac ten sam wzor na rozklad sil, mnie wychodzi: F = 0.94 x 14.78 = -
> 13.87.
> I znowu prawie dwa razy wiecj w stosunku do tego co wyliczyl Ci komputer...
> Wiec moze czegos nie rozumiem a moze tez komputer, scisle program, ktorym
to
> liczysz, popelnia jakis grubszy blad.
> Czy mozesz to wyjasnic?
> Proponuje wstawic najtrywialniejsze dane; dwie krokwie spiete ta dolna
belka
> i obciazyc ten trojkat jakas sila punktowo na szczycie i zobaczyc co z tego
> wyjdzie. A potem to samo policz na piechote; wyniki powinny byc identyczne.
> Sumy sil poziomych, sumy pionowych i sumy momentow - bilans musi wyjsc na
> zero.
> Pzdr.
> Tornad

Autopoprawka. Tam w tym wzorku zamiast sinus ma byc oczywiscie cosinus.
Obliczenia sa poprawne tylko pomydlilem pojecia. Ja sie tez czasem myje. Sam
widzisz. Sinusem liczy sie skladowa pionowa.
T.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 26 Lis, 20:27, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Tornad" <t...@o...net> napisał w
wiadomościnews:5d3e.0000022f.4b0eaefe@newsgate.onet.
pl...
>
> Pozwol na mala uwage: na litosc Boska, tnij cytaty.:-)
>
> > Dziekczynienia obchodzony tu w kazdy czwarty czwartek listopada. A to na
> > pamiatke tego, ze pewna grupa uciekinierow religijnych z Europy, ktora tu
> > w
> > latach pionierskich zawitala, przezyla tylko dlatego, ze tubylcy
> > "Indianie"
> > sie nad nimi zlitowali i przyniesli im wypasionego indyka.
>
> A pozniej ich za to zamkneli w rezerwatach. :-DD
>
> > Masz racje piszac,  "Opracowania mowia, ze jednak sciskana i ja tego sie
> > trzymam".
>
> No trzymam sie tego co wyczytalem analizujac amatorsko, bo specjalista w tej
> dziedzinie nie jestem. Trudno tu znalezc wieksze bledy, wiec przyjmuje ze
> tak jest. Czlowiek powinien uczyc sie od madrzejszych w danej dziedzinie a
> nie odkrywac Ameryke za kazdym razem. :-)
> Ktos tu przytaczal wyliczenia, zdaje sie wie co pisze i jego wyniki jakby
> potwierdzaja te teze.
>
> >W tym co piszesz jest duzo racji; troche mieszasz piszac o platwiach bo to
> >jest zupelnie inna konstrukcja, w ktorej krokwie sobie spokojnie leza jak
> >normalne belki wolnopodparte, tyle ze na ukos.
>
> Mozna by ew. tym zastapic jetki przy zalozeniu, ze dzialaja na sciskanie.
>
> > .. jest to poziomy "czlonek" czyli czesc skladowa, montowana niedaleko
> > szczytu
> > w systemie krokwi, laczaca ja z druga przeciwlegla krokwia dla
> > zabezpieczenia
> > ich przed rozjechaniem. Jetki sa typowo instalowane na trzeciej czesci
> > wysokosci dachu liczac od gory.
>
> Liczac od gory?
>
> > Czyli to "popiera" moje tezy, ze glownym celem tych jetek, jest
> > zabezpieczenie pary krokwi przed rozszerzeniem sie a nie ich podpieraniem
> > i
> > zmniejszaniem ich ugiec.
> > Owszem one to tez czynia, dlatego nazwalem je wczesniej bardzo sprytnym
> > elementem; zgodzilem sie z Toba polowicznie, ze one pracuja na sciskanie.
> > Tyle
> > ze w normalnych warunkach ale wlasciwym ich przeznaczeniem jest to, co
> > napisane powyzej.
>
> Zgodzmy sie polowicznie. :-))
>
> Pozdro.. TK

No , i tenże Majer biedny ma bajer. On, was chłopy, nie tylko nie
zrozumie, ale i ,być może, nie poczyta.
Jakieś ogony lisie, rybie czy innych zwierzątek. Krokiew, dla
przykładu, grubości 8 cm, przycinamy po obu stronach po 3 centymetry,
a co, jętki jakieś prawa mają. Wkładamy ogon jakiś, dajmy na to
jaskółczy. Cudnie to wygląda. Dobrze, że majstry sprzed kilkuset lat
nie mają internetu.

do góry

On 26 Lis, 20:27, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Tornad" <t...@o...net> napisał w
wiadomościnews:5d3e.0000022f.4b0eaefe@newsgate.onet.
pl...
>
> Pozwol na mala uwage: na litosc Boska, tnij cytaty.:-)
>
> > Dziekczynienia obchodzony tu w kazdy czwarty czwartek listopada. A to na
> > pamiatke tego, ze pewna grupa uciekinierow religijnych z Europy, ktora tu
> > w
> > latach pionierskich zawitala, przezyla tylko dlatego, ze tubylcy
> > "Indianie"
> > sie nad nimi zlitowali i przyniesli im wypasionego indyka.
>
> A pozniej ich za to zamkneli w rezerwatach. :-DD
>
> > Masz racje piszac,  "Opracowania mowia, ze jednak sciskana i ja tego sie
> > trzymam".
>
> No trzymam sie tego co wyczytalem analizujac amatorsko, bo specjalista w tej
> dziedzinie nie jestem. Trudno tu znalezc wieksze bledy, wiec przyjmuje ze
> tak jest. Czlowiek powinien uczyc sie od madrzejszych w danej dziedzinie a
> nie odkrywac Ameryke za kazdym razem. :-)
> Ktos tu przytaczal wyliczenia, zdaje sie wie co pisze i jego wyniki jakby
> potwierdzaja te teze.
>
> >W tym co piszesz jest duzo racji; troche mieszasz piszac o platwiach bo to
> >jest zupelnie inna konstrukcja, w ktorej krokwie sobie spokojnie leza jak
> >normalne belki wolnopodparte, tyle ze na ukos.
>
> Mozna by ew. tym zastapic jetki przy zalozeniu, ze dzialaja na sciskanie.
>
> > .. jest to poziomy "czlonek" czyli czesc skladowa, montowana niedaleko
> > szczytu
> > w systemie krokwi, laczaca ja z druga przeciwlegla krokwia dla
> > zabezpieczenia
> > ich przed rozjechaniem. Jetki sa typowo instalowane na trzeciej czesci
> > wysokosci dachu liczac od gory.
>
> Liczac od gory?
>
> > Czyli to "popiera" moje tezy, ze glownym celem tych jetek, jest
> > zabezpieczenie pary krokwi przed rozszerzeniem sie a nie ich podpieraniem
> > i
> > zmniejszaniem ich ugiec.
> > Owszem one to tez czynia, dlatego nazwalem je wczesniej bardzo sprytnym
> > elementem; zgodzilem sie z Toba polowicznie, ze one pracuja na sciskanie.
> > Tyle
> > ze w normalnych warunkach ale wlasciwym ich przeznaczeniem jest to, co
> > napisane powyzej.
>
> Zgodzmy sie polowicznie. :-))
>
> Pozdro.. TK

do góry

On 26 Lis, 20:27, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Tornad" <t...@o...net> napisał w
wiadomościnews:5d3e.0000022f.4b0eaefe@newsgate.onet.
pl...
>
> Pozwol na mala uwage: na litosc Boska, tnij cytaty.:-)
>
> > Dziekczynienia obchodzony tu w kazdy czwarty czwartek listopada. A to na
> > pamiatke tego, ze pewna grupa uciekinierow religijnych z Europy, ktora tu
> > w
> > latach pionierskich zawitala, przezyla tylko dlatego, ze tubylcy
> > "Indianie"
> > sie nad nimi zlitowali i przyniesli im wypasionego indyka.
>
> A pozniej ich za to zamkneli w rezerwatach. :-DD
>
> > Masz racje piszac,  "Opracowania mowia, ze jednak sciskana i ja tego sie
> > trzymam".
>
> No trzymam sie tego co wyczytalem analizujac amatorsko, bo specjalista w tej
> dziedzinie nie jestem. Trudno tu znalezc wieksze bledy, wiec przyjmuje ze
> tak jest. Czlowiek powinien uczyc sie od madrzejszych w danej dziedzinie a
> nie odkrywac Ameryke za kazdym razem. :-)
> Ktos tu przytaczal wyliczenia, zdaje sie wie co pisze i jego wyniki jakby
> potwierdzaja te teze.
>
> >W tym co piszesz jest duzo racji; troche mieszasz piszac o platwiach bo to
> >jest zupelnie inna konstrukcja, w ktorej krokwie sobie spokojnie leza jak
> >normalne belki wolnopodparte, tyle ze na ukos.
>
> Mozna by ew. tym zastapic jetki przy zalozeniu, ze dzialaja na sciskanie.
>
> > .. jest to poziomy "czlonek" czyli czesc skladowa, montowana niedaleko
> > szczytu
> > w systemie krokwi, laczaca ja z druga przeciwlegla krokwia dla
> > zabezpieczenia
> > ich przed rozjechaniem. Jetki sa typowo instalowane na trzeciej czesci
> > wysokosci dachu liczac od gory.
>
> Liczac od gory?
>
> > Czyli to "popiera" moje tezy, ze glownym celem tych jetek, jest
> > zabezpieczenie pary krokwi przed rozszerzeniem sie a nie ich podpieraniem
> > i
> > zmniejszaniem ich ugiec.
> > Owszem one to tez czynia, dlatego nazwalem je wczesniej bardzo sprytnym
> > elementem; zgodzilem sie z Toba polowicznie, ze one pracuja na sciskanie.
> > Tyle
> > ze w normalnych warunkach ale wlasciwym ich przeznaczeniem jest to, co
> > napisane powyzej.
>
> Zgodzmy sie polowicznie. :-))
>
> Pozdro.. TK

Witajcie. Majerowi w głowie namąciliście, że hej. Może on chciałby tak
prosto, na rozum, bo nie budowniczy on, ale innej profesji poważnej.
Jakieś ogony rybie, jaskółcze czy innych zwierzątek. Krokwie, może
grubości 6-8 centymetrów podcinacie dla jętek. Podpieracie na
odległościach 7 metrów od murłaty do kalenicy. W ogromnej większości
obecnych domów dachy zapadły by się. Ludzie moi drodzy. Szacun Wam za
wywody, za portfolio i za wiedzę niezgłębioną. Macie rację ale, zawsze
jakieś ale, tu sprawa nie budynku opery w Sydney, ani innych
niewyznaczalnych .... konstrukcji. To prosta sprawa ino trzeba tam
być. W takich domach doświadczony cieśla spojrzy i zrozumie. Majer,
Ty się chłopie o takie rzeczy nie w necie ale po okolicy pytaj.
Poszukaj kierownika budowy, który odróżni słup od stolca(to nie żart),
jętki od kleszczy, a miecze od zastrzałów. Jak rozezna się w materii
ustrojstwa dachowego, powie lub napisze opinię i masz podstawę do
rozumowania. Jak da się coś zmienić, to wiedz, że powinien być później
wykonany scenariusz : inwentaryzacja konstrukcji poddasza, projekt i
pozwolenie na budowę. To tyle ewangeliji dzisiejszej. powodzenia

do góry

> Witam
> Mam na domu dach kopertowy o nachyleniu 30st i powierzchni 200m2. Dach
> wzmacniaja dwa rzedy jetek - jeden na wysokosci okolo 2,5 m od podlogi
> poddasza a drugi okolo 1,5 m od podlogi. No i wlasnie z nimi mam problem
> - jakbym usunal trzy nizsze jetki na srodku poddasza to zyskuje
> powierzchnie na zrobienie pokoju. Tak sie zastanawiam czy mozna zrobic
> jakies dodatkowe wzmocnienie konstrukcji usuwajac te trzy jetki? Na
> razie to takie moje rozmyslania - fachowiec musialby to zobaczyc. Jestem
> tylko ciekawy czy moze ktos z Was kombinowal cos z jetkami?
>
> M

jak juz chcesz sam to wez sobie sciagnij demo programu wiazar jetkowy ze
strony specbudu, podstaw wartosci i zobaczysz jak pieknie Ci sie zlozy dach...
z tego co piszesz nie masz dwa rzedy jetek a jetke i grzede
pokombinuj w w/w programie policzy ci wszystko (jak podstawisz 33,5 stopnia to
bedzie jak raz bo ma ograniczenia jak to demo)
ja stawiam na spore zwiekszenie przekroju krokwi i grzedy tak na czuja...

Andrzej
www.hana.com.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry