a co się stało z silikatem z którego nawet płoty widziałem ?

do góry

No właśnie, tak wyszło, że dane mi było parę km zrobić w dzielnicy
mieszkaniowej (z zadatkami na willową).
Odkryłem, że żaden z budowanych czy też wykańczanych budynków nie jest z
materiału typu gazobeton, wszystkie jak jeden mąż z porothermu.
Zastanowiło mnie dlaczego tak jest.
Tańszy?
Lepszy izolacyjnie?
Mocniejszy?
Równiejszy
WhatEver?

Wiem, że w ścianach z tej cegły potrafią halne ganiać (halne to takie
wiatry - mocne). Jakoś nie jestem przekonany, że palona glina może być
cieplejsza od GB (pomimo komór powietrznych w cegle, zresztą i tak
tworzących pionowe kominy w ścianach).
Wiem, że paskudnie się mocuje cokolwiek do tego, a zrobienie instalacji
to koszmar.
Dlaczego więc ta metoda/materiał wyparła inne? Cena?

Hmm... zagwostka.

Irek.N.

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:k2fp4l$5o6$1@news.dialog.net.pl...

>Odkryłem, że żaden z budowanych czy też wykańczanych budynków nie jest z
>materiału typu gazobeton, wszystkie jak jeden mąż z porothermu.
>Zastanowiło mnie dlaczego tak jest.
>Tańszy?
>Lepszy izolacyjnie?
>Mocniejszy?
>Równiejszy
>WhatEver?

Zrobili im wodę z mózgu tak jak mnie. Ja podjąłem także wiele złych decyzji
za namową 2 różnych architektów, inspektora oszusta, kierbuda z wątpliwą
wiedzą, konstruktora budowlanego i jeszcze kilku innych, włącznie z gazetami
budowlanymi, które głłównie spamują i piszą sponsorowane teksty.
Zdecydowanie ceramika poryzowana - wszelka - nie wybacza żadnych fuszerek od
projektu do wykonania. A wiemy jaka jest rzeczywistość.

Ci co ich oglądałeś doświadczą tego już nadchodzącej zimy :-)

do góry

Powitanko,

> Dlaczego więc ta metoda/materiał wyparła inne? Cena?

Irku, najpierw zaczne od ochrzanu, byles w naszym miasteczku?
Czemu porotherm? Well, w pewnym momencie byl dosyc tani, najtanszy, jak
jest teraz to nie wiem. Mysle, ze sporo ludzi buduje dom mieszkajac
ciagle w bloku.... z wielkiej plyty. A to beton, rzecz solidna acz
paskudna. No i teraz maja skojarzenie - beton. Jak by sie nie nazywal,
gazobeton, chocby i zlotobeton, to owe "...beton" odstrasza. W latach 90
oferty deweloperow zaczynaly sie od stwierdzenia: "cegla" i to przyciagalo.
Moi Rodzice wybudowali dom z porothermu, nie sa zadowoleni. Jakos tak
zimnawo. W lecie fajnie, bo nawet w najwieksze upaly da sie wytrzymac,
jesienia, czy zima jakos tak niefajnie. Wtedy byl reklamowany jako
material dajacy wystarczajaca izolacyjnosc cieplna przy scianie
1-warstwowej. W dodatku cegly sa duze, wiec buduje sie szybko.
Anyway, trzeba dzisiejsze koszty porownac i ich ?. Oba materialy chetnie
chlona wilgoc, izolacja pozioma jest absolutnie najwazniejsza i trzeba
jej dopilnowac. Beton komorkowy ma duzy wspolczynnik rozszerzalnosci
cieplnej i wilgociowej, tynk na tym bedzie pekal.
Jest tez kruchy i odpornosc na sciskanie nie zachwyca. Do budowy uzywa
sie kleju, ktory musi byc polozony cienko i w odpowiedniej formie - tu
nie dobilesz zeby bylo rowno. Jak bym mial budowac dom, mimo wszystko
wybralbym porotherm, jakbym budowal hale, to siporex. Jedno i drugie
pewnie bym docieplil welna.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

> Zrobili im wodę z mózgu tak jak mnie. Ja podjąłem także wiele złych
> decyzji za namową 2 różnych architektów, inspektora oszusta, kierbuda z
> wątpliwą wiedzą, konstruktora budowlanego i jeszcze kilku innych,
> włącznie z gazetami budowlanymi, które głłównie spamują i piszą
> sponsorowane teksty.

Ech, doskonale rozumiem. Ja usłyszałem ostatnio, że jestem wyjątkowo
upierdliwy. Urażony odszedłem bez słowa. Parę dni później poproszono
mnie na budowę i okazało się, że wszystko jest cacy, poprawiono co
trzeba. Mam wrażenie, że w tej branży tak to już jest, a że ja pochodzę
z innej - na styku są problemy.
Zauważyłem też coś innego i chyba rozumiem ich rozgoryczenie na początku
budowy, gdy nic mi nie pasowało. Z grubsza wszystko jest w porządku, a w
szczegółach - niekoniecznie. Z punktu widzenia późniejszego etapu,
faktycznie to "niekoniecznie" nie ma większego znaczenia.
Mnie przykładowo denerwowało, że słupy nie mają zbrojenia od samych stóp
do górnego wieńca w jednym kawałku. Teraz widzę, że było by to cholernie
niepraktyczne i trudne do wykonania (około 8m drutu w pionie).
W każdym razie chcę napisać, że starając się jak najwięcej wiedzy
posiąść i tak nie jestem w stanie dorównać praktyce fachowca. Dobrze,
jeżeli fachowiec wie co robi i jest uczciwy - nie idzie na skróty przy
budowaniu, bo tak mu łatwiej.

> Zdecydowanie ceramika poryzowana - wszelka - nie wybacza żadnych
> fuszerek od projektu do wykonania. A wiemy jaka jest rzeczywistość.
> Ci co ich oglądałeś doświadczą tego już nadchodzącej zimy :-)

Coś w tym jest. Ale wiesz co, tak jest chyba ze wszystkim.
Mój projekt elektryczny jest minimalny, tylko na potrzeby podstawowych
systemów (zasilanie, oświetlenie). Całą "automatykę" projektant nie był
w stanie zrobić, poddał się po 3 minutach mówienia co będę potrzebował,
a nie dotknąłem żadnego PLC, tylko proste układy oparte o aparatówkę.
Ciekaw jestem, czy gdybym opisał co chcę nie używając "trudnych" słów,
czy projektant też by się wycofał, czy też dostał bym "niby" automatykę
w projekcie?


Miłego.
Irek.N.

do góry

> Irku, najpierw zaczne od ochrzanu, byles w naszym miasteczku?

Ha!
Ochrzan mi się należy, ale Pawle, z zupełnie innego powodu.
Nie byłem u Was (zadzwonił bym przeca ;) ), napisałem za to że
"Warszawski" myśląc że jest to ogólnopolskie określenie. Teraz
zasięgnąłem języka i wiem, że nie - to tylko lokalne powiedzenie.

> W latach 90 oferty deweloperow zaczynaly sie od stwierdzenia: "cegla" i to
przyciagalo.

Ok, ale to co oglądałem jest nowe, świeże, jeszcze nie
ocieplone/tynkowane. Czyli realia współczesne.

> Moi Rodzice wybudowali dom z porothermu, nie sa zadowoleni. Jakos tak
> zimnawo. W lecie fajnie, bo nawet w najwieksze upaly da sie wytrzymac,
> jesienia, czy zima jakos tak niefajnie. Wtedy byl reklamowany jako
> material dajacy wystarczajaca izolacyjnosc cieplna przy scianie
> 1-warstwowej.

Patrzyłem na stronie, nadal jest tak reklamowany!

> W dodatku cegly sa duze, wiec buduje sie szybko.

18 cegieł na m2? Chyba jednak nie tak szybko, choć z drugiej strony,
filmy z systemem DryFix robią wrażenie, tyle że i tak nie chciał bym
mieszkać w domu trzymającym się dzięki poliuretanowym spoinom.
Dobrze że nie na cyjanoakrylach ;)

> Anyway, trzeba dzisiejsze koszty porownac i ich ?. Oba materialy chetnie
> chlona wilgoc, izolacja pozioma jest absolutnie najwazniejsza i trzeba
> jej dopilnowac.

Wiesz co, koszt materiału na ściany w ogólnych kosztach domu nie jest
taki wysoki, a wszyscy strasznie mocno go liczą. Ciekawostka taka.

> Beton komorkowy ma duzy wspolczynnik rozszerzalnosci
> cieplnej i wilgociowej, tynk na tym bedzie pekal.
> Jest tez kruchy i odpornosc na sciskanie nie zachwyca.

Wiesz, nie wchodząc w klasy pustaków (nie znam się) widzę wartości jakie
osiągają pustaki gazobetonowe (3-4MPa), oczywiście na ściskanie.
Mój dom, warsztat też, są wybudowane z tego materiału i to niekoniecznie
najlepszej jakości. Byłeś, widziałeś - pęknięć nie ma (ale pewnie nie
patrzyłeś po ścianach :) ).


> Do budowy uzywa sie kleju, ktory musi byc polozony cienko i w odpowiedniej formie -
tu
> nie dobilesz zeby bylo rowno. Jak bym mial budowac dom, mimo wszystko
> wybralbym porotherm, jakbym budowal hale, to siporex. Jedno i drugie
> pewnie bym docieplil welna.

No właśnie, ale dlaczego dom z porothermu, skoro nie zachwycił niczym?
Ustalmy fakty, może poza ceną, bo tutaj nie daję rady w weekend, z
punktu widzenia porotherm:

1. Jest gorszy izolacyjnie.
2. Jest więcej sztuk na m2 ściany, więc przyjmijmy że nie pomaga w
szybkości murowania (pominę DryFix jako ciekawostkę, chyba że już tak
buduje się?).
3. Wymaga precyzji tak samo jak GB na cieńkiej spoinie.
4. Wytrzymałościowo podobnie.
5. Tworzy paskudne przeciągi w ścianach i jeżeli nie pozatyka się go
odpowiednio, to z gniazdek "fuja".
6. Źle się prowadzi instalacje i montuje osprzęt, mocując obraz nigdy
nie wiesz czy nie "zciągnie" Ci kołka w bok, a o gwoździu można zapomnieć.

Za to w dotyku jest twardy i daje wrażenie solidności. GB natomiast robi
wrażenie kruchego delikatnego materiału (moich poprosiłem żeby nie tłuki
po nim tak mocno, bo ślady czasem zostają) :)

No właśnie, dlaczego dom z porothermu?

Acha - żeby nie było, nie mam nic przeciw cegle czy też za GB, po prostu
zaciekawiło mnie zjawisko.

Miłego.
Irek.N.
ps. remontują dach, wygląda że wszystko skończy się dobrze.

do góry

Użytkownik "kiki" <l...@l...net> napisał w wiadomości
news:k2ftfq$e1q$1@news.icm.edu.pl...

> Ci co ich oglądałeś doświadczą tego już nadchodzącej zimy :-)

Tam Kiki jakis sfrustrowany zyciowo jestes...
Trzecia zima mnie czeka i wad nie widze zadnych.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:k2fp4l$5o6$1@news.dialog.net.pl...

>Wiem, że w ścianach z tej cegły potrafią halne ganiać (halne to takie
>wiatry - mocne).

Nie mocne tylko wiejace z gory na dol w skutek roznicy cisnien po obu
stronach pasma gorskiego...

> Jakoś nie jestem przekonany, że palona glina może być cieplejsza od GB
> (pomimo komór powietrznych w cegle, zresztą i tak tworzących pionowe
> kominy w ścianach).

Zamykane pozioma warstwa zaprawy na kazdej spoinie..

>Wiem, że paskudnie się mocuje cokolwiek do tego, a zrobienie instalacji to
>koszmar.

Jakies bzdury totalne...

>Dlaczego więc ta metoda/materiał wyparła inne? Cena?

Bezwladnosc chociazby. Brak wad silki przy podobnych parametrach...

Pozdro.. TK

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:k2g9d2$duc$1@news.dialog.net.pl...

> Mnie przykładowo denerwowało, że słupy nie mają zbrojenia od samych stóp
> do górnego wieńca w jednym kawałku. Teraz widzę, że było by to cholernie
> niepraktyczne i trudne do wykonania (około 8m drutu w pionie).

Tylko te feedery prętów łączy się na różnych długościach nie wiem czy wiesz
:-)
Każdy z wychodzących wąsów ma mieć inną długość :-)

> Mój projekt elektryczny jest minimalny, tylko na potrzeby podstawowych
> systemów (zasilanie, oświetlenie). Całą "automatykę" projektant nie był w
> stanie zrobić, poddał się po 3 minutach mówienia co będę potrzebował, a
> nie dotknąłem żadnego PLC, tylko proste układy oparte o aparatówkę.
> Ciekaw jestem, czy gdybym opisał co chcę nie używając "trudnych" słów, czy
> projektant też by się wycofał, czy też dostał bym "niby" automatykę w
> projekcie?

Wydrukuj mu ten PDF. Tu są wszystkie schematy jak zrobić prostą automatykę
budynkową.
http://www.elkom.com.tw/m/PLC2011A0_PLC2011B0_PLC201
1C0_circuits.pdf

Wystarczy się trzymać wytycznych gdzie i jakie kable zapodać.

do góry

> Nie mocne tylko wiejace z gory na dol w skutek roznicy cisnien po obu
> stronach pasma gorskiego...

Prawdę piszesz. Znaczy jak z góry w dół to już nie mogą być mocne, czy
tak? Ale ja nie o tym :)

> Zamykane pozioma warstwa zaprawy na kazdej spoinie..

No tak, ale jak na cienkiej spoinie murujesz, to już nie zamykasz chyba?
Bo w DryFix to nawet spoiny ciągłej nie masz.

>> Wiem, że paskudnie się mocuje cokolwiek do tego, a zrobienie instalacji to
>> koszmar.
>
> Jakies bzdury totalne...

Szczerze mówiąc nie kładłem instalacji, mój konstruktor za to tak.
Słyszałem też podobną opinię od dobrego kolegi z branży wykończeniowej
(często przerabiają ściany). Mogę też sobie wyobrazić wiercenie w cegle,
która ma wręgi w środku - wręga może odchylić wiertło na bok i wyjdzie
fasolka z otworu. Może tak być? Jest tak, czy to ściema tylko?
Zresztą w GB też można trafić na brzeg pustaka i na dodatek odłupać
kawałek :) To tylko kwestia prawdopodobieństwa.

>> Dlaczego więc ta metoda/materiał wyparła inne? Cena?
>
> Bezwladnosc chociazby. Brak wad silki przy podobnych parametrach...

Ale bezwładność jaka? Temperaturowa? Znaczy materiał ma duże ciepło
właściwe? Aby to wykorzystać musiał by mieć też dobre przewodnictwo
cieplne, a przecież nie o to się walczy.

Jakie wady ma GB? Poza tym że wygląda jak gruby gips, gdy się w paluchy
weźmie (spokojnie rozgniatam w dłoniach małe kawałki).

Mam wrażenie, że zaczynam bronić GB. Ciekawe...

Miłego.
Irek.N.

do góry