Adam Szendzielorz pisze:

> Swoja droga caly czas fascynuje mnie czemu "pompa ciepla" wywoluje
> taka burzliwa dyskusje, a udzial w niej zabieraja przede wszystkim
> osoby, ktore nie maja z nia *zadnych* doswiadczen :) Nawet nikt nie
> pisze ze kumpel jego kumpla mial kumpla, co podobno mial PC i byl
> niezadowolony ;-)

Mam znajomego, który jest bardzo zadowolony z pompy ciepła. Zapłacił za
nią jedyne 75 tys. zł (rurki 100m w dół) i w jego przypadku miało się to
zwrócić w 5 lat. Może rzeczywiście było to lepsze niż inwestycja w
docieplenie domu.

M.

do góry

Adam Szendzielorz pisze:
> On 26 Lut, 20:36, "Maniek4" <t...@p...fm> wrote:
>
>> I wyobraz sobie PC 8kW napedzana agregatem przez 2 tygodnie, bo
>> optymistyczny dzisiejszopokoleniowy mlodowilkowy i wszystkowiedzacy inwestor
>> majac rekuperator zrezygnowal z komina bo po co... :-)
>
> Ty mi lepiej Maniek pokaz wsrod tych rzekomo inteligentniejszych
> inwestorow co maja po trzy kominy - ktory z nich ma instalacje, ktora
> pojdzie grawitacyjnie ;-) A kominek ma prawie kazdy dodatkowo, zeby
> sobie dogrzac w takich chwilach chatke :) I raczej ten mlodowilkowy
> inwestor co ma na scianach 30cm styro, wentylacje z reku i 50cm welny
> w dachu bedzie z litoscia patrzyl na stare budowlane wygi, ktorym po
> 12h w domu zrobi sie 15st C, podczas gdy mu spadnie dopiero o 0,1 st
> C ;)

Hmm, 30 cm styro i praktycznie zero okien w domu :-)
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1999
przynajmniej na tych dwóch ścianach są tylko jakieś takie dwa małe
wizjery. :-)

M.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
news:hm92ju$chl$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "HANA" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hm8fok$9sb$1@news.onet.pl...
>
>> No i pieknie zakonczona dyskusja, nic dodac nic ujac ;-)
>
> Hana, litosci.
> Jestes doswiadczonym, sporo wnoszacym uzytkownikiem usenetu i cytujesz
> caly tekst dla jednego zdania?
>
> Pozdro.. TK
a bo warto bylo
az zal clou bylo wykasowac
sorki za...
i dzieki za...
;-)
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:847271c3-1a62-45c0-9f48-60c9e07fceaf@t41g2000yq
t.googlegroups.com...
On 26 Lut, 19:33, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

>Mozesz rozwinac? Bo teraz Ty banialuki piszesz :) Kupujesz pompe za 16
>tys i masz w niej absolutnie wszystko - podpinasz tylko czujnik
>temperatury na zewnatrz, dwie rurki dolnego i dwie rurki gornego
>zrodla. Nie biore pod uwagi CWU bo przy gazie tez musisz to rozwiazac
>(w pewnie identyczny sposob).

No i ile to wszystko z robocizna? Bo domyslam sie, ze same w ziemie nie
wlezie ta instalacja?

>Swoja droga caly czas fascynuje mnie czemu "pompa ciepla" wywoluje
>taka burzliwa dyskusje, a udzial w niej zabieraja przede wszystkim
>osoby, ktore nie maja z nia *zadnych* doswiadczen :)

Pochwal sie zatem - jakie koszty calosci, ile pradu obecnie zzera i jaka
temperatura w domu?

Dokladnie to samo mnie fascynuje, zaden pompowiec nie chce sie pochwalic.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:847271c3-1a62-45c0-9f48-60c9e07fceaf@t41g2000yq
t.googlegroups.com...
On 26 Lut, 19:33, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

> A teraz gdzie reszta kosztów inwestycyjnych?
> Moja kotłownia to kocioł wiszący na ścianie za który zapłaciłem 3000zł
> Kotłownia z PC kosztuje 30-40tys zł.

>Mozesz rozwinac? Bo teraz Ty banialuki piszesz :) Kupujesz pompe za 16
>tys i masz w niej absolutnie wszystko - podpinasz tylko czujnik
>temperatury na zewnatrz, dwie rurki dolnego i dwie rurki gornego
>zrodla.

Zapomniałeś o kosztach odwiertów. do dolnego żródła. 80zł/m a odwiertów
około 5 po 70 metrów kazdy. To tak średnio wypada.
Policz sobie teraz. Dio tego weź pod uwagę że na odwierty musisz zgłosić i
to też dodatkowy koszt.
Co zrobisz nielegalnie ?

>Najstarsza instalacja pompy o ktorej teraz bede pisal ma 12 lat.
>Wymiana sprezarki -> 0 razy.

Pewnikiem jej COP jest dobre kilkadziesiąt % niższy niż nowej więc zużycie
prądu o tyle większe.


> Do takiej instalacji samego glikolu wejdzie około 70l. Cena za 20l okolo
> 170zł. Glikol należy wymieniać co 5 lat a czasem częściej.
> Niech będzie 5 wymian i doliczamy kolejne 595zł.

>Wymiana w w/w instalacji glikolu - 0 razy (raz na rok dolewa ~1l na
>poczatku sezonu).

To już tylko glikol z nazwy pozostał.


>Wymiana czynnika chlodniczego - 0 razy. W lodowce tez czesto
>wymieniasz czynnik ? Znam lodowki majace 25 lat i nikt w nich nic nie
>uzupelnial.

Jasne! Po25 latach taka lodówka pracuje 23 godziny na dobę.
Zapewne nie jeden spotkał się z koniecznością uzupełniania czynnika w
samochodowej instalacji, wymianą sprężarki więc dlaczego ten problem nie
miałby występować w PC? Co chcesz udowodnić? Że agregat póki się silnik nie
spali to działa? Owszem ale na ile sprawnie aby to było uzasadnione
ekonomicznie ?


>udzial w niej zabieraja przede wszystkim
>osoby, ktore nie maja z nia *zadnych* doswiadczen :)

Ty już wiesz najlepiej. Palisz drewnem ale wiesz.

>Nawet nikt nie
>pisze ze kumpel jego kumpla mial kumpla, co podobno mial PC i byl
>niezadowolony ;-)

Znam co prawda nie bezpośrednio ale są dwie osoby które używają PC. Obie
dopalają drewnem w kominku i mają gorąca linię z firmą ktora to instalowała.

W necie jest wizualizacja PC Viessmann.
http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizua
lizacja.html
Założę się że postarali się o maksymalne osiągi, wybrali dobre miejsce z
maksymalnie sprawnym dolnym żródłem i wyciskają ile się da bo przecież
zalezy im na tym żeby to sprzedać co nie?

Odpowiedz mi na pytania:
1. Jaki jest współczynnik COP całej Instalacji? (modelowej instalacji)
2. Jaka jest temparatura w zbiorniku CWU i czy jest według ciebie
wystarczająca ?
3. Jakie jest zużycie prądu w I i II taryfie? Jaki jest procentowy podział
zużycia obu taryf ?
4. Policz według obowiązujących stawek a nie tych sufitowych które są na tej
stronie ile zapłacić trzeba za prąd według stanu licznika energii
elektrycznej.
5. Jest to dom 200m2. Wyprodukowano w sezonie 45608MJ. Ile zapłaciłbym za
gaz?
6. Ile kosztuje ta instalacja ?
7. Ile kosztuje wykonanie komercyjne dwóch sond po 91m każda tak aby było to
w zgodzie z prawem?
8. Ile zyskam rocznie z lokaty bankowej zamiast inwestować w pompe ciepła i
odwierty?

Zapewne nie odpowiesz albo odpowiesz wymijająco.

Odwieczny problem u obu osób które to używają. Woda CWU jest za zimna.
Trzeba dogrzewać prądem. A miało być tak pieknie.
Po odpaleniu na jesień jest OK Ale w styczniu i lutym aż do roztopów kiedy
wody gruntowe niemal zanikają sprawność dolnego źródła drastycznie spada i
COP spada poniżej 2. Jedyne rozwiązanie to wiercić głębiej albo gęściej ale
to kosztuje. A miało być tak pięknie.
Dochodzą jeszcze drobne inne niedogodności jak obowiązki przeglądów i wymian
płynów aby nie stracić gwarancj i masz obraz całości.


Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:fe8c2f3c-ca8d-4f94-8a22-dd32d95a98b8@19g2000yqu
.googlegroups.com...
> 12h w domu zrobi sie 15st C, podczas gdy mu spadnie dopiero o 0,1 st

Móglbys darowac sobie te bajki z 0,1st po 12 godzinach.
Nie w twoim wykonaniu. Same tylko okna nie pozwalaja ci na taki wynik.
Musialbys miec dom niemal pasywny aby miec tak znikome straty a z tego co
czytalem to cudów nie masz.


Marek

do góry

"marko1a" <m...@l...de> wrote in message
news:hm9gi7$3i1$1@news2.ipartners.pl...

> W necie jest wizualizacja PC Viessmann.
> http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizua
lizacja.html
> Założę się że postarali się o maksymalne osiągi, wybrali dobre miejsce z
> maksymalnie sprawnym dolnym żródłem i wyciskają ile się da bo przecież
> zalezy im na tym żeby to sprzedać co nie?
>


300L c.w.u przygotowywane o 2giej w nocy raz dziennie do temperatury 39
stopni. HAHAHA - chyba się nie myją albo myją się w zimnej :-)

do góry

kiki pisze:
> "marko1a" <m...@l...de> wrote in message
> news:hm9gi7$3i1$1@news2.ipartners.pl...
>
>> W necie jest wizualizacja PC Viessmann.
>> http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizua
lizacja.html
>> Założę się że postarali się o maksymalne osiągi, wybrali dobre miejsce z
>> maksymalnie sprawnym dolnym żródłem i wyciskają ile się da bo przecież
>> zalezy im na tym żeby to sprzedać co nie?
>>
>
>
> 300L c.w.u przygotowywane o 2giej w nocy raz dziennie do temperatury 39
> stopni. HAHAHA - chyba się nie myją albo myją się w zimnej :-)

Oni tam hodują legionellę i dbają, by jej nie przegrzać, bo by biedaczka
im zmarła. :-)

M.

do góry

"M" <M...@w...pl> wrote in message
news:hm9hfm$637$1@node1.news.atman.pl...

> Oni tam hodują legionellę i dbają, by jej nie przegrzać, bo by biedaczka
> im zmarła. :-)

Właśnie :-) Albo to jeden wielki kit i nie ma żadnego budynku tylko skrypcik
i grafika :-)

do góry

Użytkownik "Papa5merf" <5...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hm9bho$qug$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> ale tu nie chodzi o to żeby ze starej lodufki zrobić PC, nie te moce:O)

Czy ja gdzieś napisałem że chciał z tego zrobic PC?
Mowa była o kompresorku. Czytaj uważnie.

> wszystko do budowy PC jest w polsce do kupienia za rozsądne pieniądze, nie
> wiem tylko czy część sprężająca jest u nas produkowana czy się to
> sprowadza,

A ja wiem bo temat rozstrząsałem dość dokładnie jakieś 2 lata temu.
Chciałem wykonac sam. Mam możłiwości, narzędzia i dostęp do kilku osób
serwisujących od lodówek po wielkie chłodnie.
Miałem już wybraną sprężarkę odpowiedniej mocy i na odpowiedni czynnik.
Niedrogo wtedy było. Tylko 2,5kzł.
Na szczęście po przeanalizaowaniu i przedyskutowaniu całości z serwisantem
odeszło mi.
Po prostu w moim domu się nie opłaca bo mam na tyle niewielkie rachunki za
gaz że lepiej wsadzić kasę na lokatę.


> PC to silnik napędzający sprężarkę, zamknięty obwód parownika i skraplacza
> rozdzielony zaworem, nawet sterowanie żadne tam nie jest potszebne:O)

I wyjdzie ci pompa z COP 1,2 Hahahaha
Co ty wypisujesz ?

>się spytam jaki obecnie czynik chłodzący/grzejący jest stosowany w PC?

Różnie. Zależy od sprężarki, temperatur źródła i oddawanej, oleju, ceny.
Kazdy producent określa jaki czynnik ma być zastosowany w jego sprężarce i
należy się tego trzymać chyba że jestes serwisantem, znasz się na tym to
wiesz co czym można zastapić.


> a PC zasilana prądem już z samego założenia jest nieopłacalna, bo prąd
> jest drogi, żeby się opłacało trzeba dać silnik spalinowy, wtedy dla cop=3
> miałbyś 3kWh ciepła z 1kWh paliwa:O)

Powodzenia!
Litr benzyny kosztuje 4zł a jego ekwiwalent gazu GZ50 to około 0.9m3. GZ50
kosztuje 1,73zł

Marek

do góry