Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:j79dbe$tpd$1@news.onet.pl...
> Jak już jesteś tak precyzyjny to napisz że te 13% więcej to dotyczy ciepła
> które będzie uciekało dachem. Napisz może też mniej lub bardziej dokładnie
> ile procentowo z całości ucieka dachem. I wtedy okaże się być może ze te
> 13% z powodu "gorszej" wełny to w przeliczeniu na złotówki równowartość
> kilku piw lub flaszki marnej wódki.

Ależ nie ma znaczenia jak pozostała czesc jest ocieplona - jesli dachem
ucieka ciepła za 1000zł rocznie to po zmianie grubosci ocieplenia scian -
też ucieknie 1000zł. Liczyc mozna tylko dach o współczynniku do dachu o
innym współczynniku. Sciany, podłogi wentylacje liczymy osobno i dopiero na
koncu sumujemy wszystko.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j79e36$61q$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:j79dbe$tpd$1@news.onet.pl...
>> Jak już jesteś tak precyzyjny to napisz że te 13% więcej to dotyczy
>> ciepła które będzie uciekało dachem. Napisz może też mniej lub bardziej
>> dokładnie ile procentowo z całości ucieka dachem. I wtedy okaże się być
>> może ze te 13% z powodu "gorszej" wełny to w przeliczeniu na złotówki
>> równowartość kilku piw lub flaszki marnej wódki.
>
> Ależ nie ma znaczenia jak pozostała czesc jest ocieplona - jesli dachem
> ucieka ciepła za 1000zł rocznie to po zmianie grubosci ocieplenia scian -
> też ucieknie 1000zł. Liczyc mozna tylko dach o współczynniku do dachu o
> innym współczynniku. Sciany, podłogi wentylacje liczymy osobno i dopiero
> na koncu sumujemy wszystko.
>
>
>
> b.



Ale jak wydaję np. 2500 zł. na cały dom to ucieka mi przez dach 13% z ilu
procent?
Chodzi o to że na samym tylko dachu dobrze ocieplonym zyskam jakąś śmieszną
kwotę ocieplając go lepszą wełną niż tą tańszą niby gorszą.
Nie skupiam się w szczegółach jak to policzyć bo poszedłbym do koleżanki
nauczycielki fizyki,
interesuje mnie praktyka i fakty użytkowe a to pytanie na forum.



Rafał

do góry

Użytkownik "Kacper" <e...@W...pl> napisał w wiadomości
news:j79em2$7pf$1@inews.gazeta.pl...
> Ale jak wydaję np. 2500 zł. na cały dom to ucieka mi przez dach 13% z ilu
> procent?

te 13% dotyczyło dachu i to różnicy miedzy jednym pokryciem a drugim. Wiec
nie pomieszaj aparatu matematycznego bo sie zgubisz. Wychodzi ze to jest 13%
z powiedzmy 20tu.
Juz napisałem ze zmiana jednej wełny na druga da oszczednosci poniżej 100zł/
sezon.

> Nie skupiam się w szczegółach jak to policzyć bo poszedłbym do koleżanki
> nauczycielki fizyki,

Fajna jakas? :-)

> interesuje mnie praktyka i fakty użytkowe a to pytanie na forum.


sam jestes forum :-) To nie jest forum ...Chociaż w dzisiejszych czasach to
przestaje miec znaczenie.


b.

do góry

>Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j79e36$61q$...@i...gazeta.pl... Ależ nie ma znaczenia jak
>pozostała czesc jest ocieplona - jesli dachem ucieka ciepła za 1000zł
>rocznie to po zmianie grubosci ocieplenia scian - też ucieknie 1000zł.

Przecież tak właśnie napisałem. Adam napisał "marketingowo" 13% i ktoś
nieświadomy wyliczy te 13% od całkowitych kosztów ogrzewania domu(np 4000
*13%= 520zł)
A przecież 13% dotyczy tylko dachu.
A jak już mowa o współczynnikach to nie jestem pewien na ile one są uczciwie
podane. Można w necie znaleźć jak nagle kilka lat temu gdy zmieniły się
normy dotyczące przenikalności cieplnej nagle porotherm uzyskał lepsze
parametry/wskaźniki. Dodam od siebie że sam proces produkcji się nie
zmienił. Magicznie zmieniły się parametry w karcie produktu. to samo z
wełna, ludzie chca płacić więcej za lepszą lambdę to jest wełna z
nadrukowanym lepszym parametrem. A czy technologia produkcji się zmieniła?
tego nie wiemy. ;))


-- Pozdrawiam

Kris

do góry

On 14 Paź, 14:30, "Kacper" <e...@W...pl> wrote:

> Wielokrotnie na grupie widać dyskusje (często zażarte) o 3 miesjce po
> przecinku, które praktycznego sensu nie mają.
> Podsumowując warto dokładać na grubości generalnie natomiast nie spuszczać
> się na numerki ponad miarę.

Bo jak ktos widzi ktorystam numerek po przecinku i same zera to mu sie
wydaje ze to nie ma znaczenia :D

A tymczasem wezmy np. 30cm warstwe welny 0,033 i 30cm warstwe welny
0,044. Przeciez to tylko setna roznicy nie ?
A jakby to pokazac inaczej - tj. wyliczyc opor (R) tych warstw to jak
to wyglada? Ta lepsza ma R=9, a ta gorsza ma R=6,8. Teraz latwiej
sobie wyobrazic roznice ? :)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 14 Paź, 16:09, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Przecież tak właśnie napisałem. Adam napisał "marketingowo" 13% i ktoś
> nieświadomy wyliczy te 13% od całkowitych kosztów ogrzewania domu(np 4000
> *13%= 520zł)
> A przecież 13% dotyczy tylko dachu.

Dom trzeba traktowac calosciowo. Nie moge napisac ile % mi ucieka
dachem z ogolnej wartosci strat w domu bo to nic nie da. Jak mam b.
dobrze ocieplony dach to moze to byc 5%, jak go wogole nie ocieple to
moze to byc 50% - dlatego procenty nic nie mowia, bo te zaleza tez od
ocieplenia reszty :) Jakby kazdy mowil "ee to tylko dach, damy mniej
bo i tak bedzie uciekalo sciana", "eee to tylko sciana, damy mniej bo
i tak bedzie uciekalo dachem" to jego dom zuzywalby dwa razy tyle
opalu co by mogl. Ocieplic trzeba jak najgrubiej sie da, w granicach
cenowych na jakie nas stac. Jak mamy duzo miejsca to jestem jak
najbardziej "za" gorszym wspolczynnikowo materialem ale w wiekszej
ilosci (wiecej warstw). Kazda warstwa kladziona w poprzek do
poprzedniej przykrywa niedorobki i mostki :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:j79fqu$7fa$1@news.onet.pl...

> A jak już mowa o współczynnikach to nie jestem pewien na ile one są
> uczciwie podane. Można w necie znaleźć jak nagle kilka lat temu gdy
> zmieniły się normy dotyczące przenikalności cieplnej nagle porotherm
> uzyskał lepsze parametry/wskaźniki. Dodam od siebie że sam proces
> produkcji się nie zmienił. Magicznie zmieniły się parametry w karcie
> produktu. to samo z wełna, ludzie chca płacić więcej za lepszą lambdę to
> jest wełna z nadrukowanym lepszym parametrem. A czy technologia produkcji
> się zmieniła? tego nie wiemy. ;))

Ja tak od siebie, mimo, ze jestem umiarkowanym sceptykiem ocieplenia jak
jasny gwint za wszelka cene, to w kwestii welny jestem tu chyba jedynym
zwolennikiem stosowania na poddasza wylacznie welen o lepszych parametrach.
Piszesz Kris, ze nie wiemy czy technologia produkcji sie zmienia.. Ja wiem
czy sie zmienia. Mialem okazje ocieplac Toprockiem i Unimata. Pisalem o tym
pare razy. Tych welen w zaden sposob nie mozna porownywac ze soba. Unimata
przy Toprocku to zwykla szmata, od ktorej sprezystosci w ogole nie mozna
oczekiwac. Dotkniesz palcem i tak zostaje. Przy ukladaniu poddasza trzeba by
te welne spowrotem jakby odciagac, by wrocila do poprzedniego ksztaltu.
Tyle, ze wtedy zwyczajnie sie rozwarstwia i powstaja dziury. Toprock to
zupelnie inna para kaloszy. Ta welna zachowuje sie niemalze jak gabka.
Spokojnie ucina sie dwa cm. szerzej i niemal sama siedzi miedzy krokwiami
bez sznurowania. Roznica po prostu powala, nie mowiac juz o tym, ze np.
Unimata realnie u mnie byla o jakies 2-3cm ciensza od deklarowanych
parametrow. Osobiscie bardzo watpie, zeby realnie bylo mozliwe uzyskanie
zapisanych paramtrow kiepskich welen ulozonych na poddaszu. To liczenie
oporu to tylko teoria, bo w praktyce roznica miedzy nimi bedzie znacznie
wieksza.
To tyle po raz kolejny...

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:8109aca0-4afc-4f42-b58f-9c16d0ee1314@hv4g2000vb
b.googlegroups.com...
On 14 Paź, 16:09, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

>> A przecież 13% dotyczy tylko dachu.

> Dom trzeba traktowac calosciowo. Nie moge napisac ile % mi ucieka
> dachem z ogolnej wartosci strat w domu bo to nic nie da. Jak mam b.
> dobrze ocieplony dach to moze to byc 5%, jak go wogole nie ocieple to
> moze to byc 50% - dlatego procenty nic nie mowia, bo te zaleza tez od
> ocieplenia reszty :)

reszta = const, przeciez grubosc izolacji scian, podlog ma w projekcie, ew.
sam sobie ustalil. Wtedy juz mozna policzyc te procenty uciekajace dachem dla
welny lepszej i gorszej :)

--
pozdr Z.

do góry

>Użytkownik "ATZ Rzeszow" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j7bvoi$ol1$...@i...gazeta.pl...

>Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
>news:8109aca0-4afc-4f42-b58f-9c16d0ee1314@hv4g2000v
bb.googlegroups.com...
>On 14
>reszta = const, przeciez grubosc izolacji scian, podlog ma w projekcie, ew.
>sam sobie ustalil. Wtedy juz mozna policzyc te procenty uciekajace dachem
>dla welny lepszej i gorszej :)

Tak jakoś przypadkiem zauważyłem że ci którzy mają swoje domy powprowadzane
do magicznego OZC jakoś boją się danych w PLN pokazywać;) A w ich
sytuacji(OZC) to banał-klikasz i pokazujesz oszczędności;)). Jak ktoś
dociekliwy to poszuka: pytałem czas jakiś temu chyba Adama (ma chałupę w OZC
dokładnie wprowadzoną) aby podał symulacje dla graf i went. Odpowiedzi brak.
teraz dla wełny padają straszne 13%- a w PLN ile to wyjdzie to już nikt nie
ma odwagi z OZC odczytać. A przecież nie zarabiamy w % tylko w PLN. To samo
z innymi "tanimi" gadżetami- Marek D już czas jakiś temu obiecał podać
wyniki swojej PC a jakoś nie mamy okazji do dzisiaj tego ocenić.

do góry

On 16 Paź, 00:36, "Kris" <k...@W...PL> wrote:

> Tak jakoś przypadkiem zauważyłem że ci którzy mają swoje domy powprowadzane
> do magicznego OZC jakoś boją się danych w PLN pokazywać;) A w ich
> sytuacji(OZC) to banał-klikasz i pokazujesz oszczędności;)). Jak ktoś
> dociekliwy to poszuka: pytałem czas jakiś temu chyba Adama (ma chałupę w OZC
> dokładnie wprowadzoną) aby podał symulacje dla graf i went. Odpowiedzi brak.
> teraz dla wełny padają straszne 13%- a w PLN ile to wyjdzie to już nikt nie
> ma odwagi z OZC odczytać. A przecież nie zarabiamy w % tylko w PLN. To samo
> z innymi "tanimi" gadżetami- Marek D już czas jakiś temu obiecał podać
> wyniki swojej PC a jakoś nie mamy okazji do dzisiaj tego ocenić.

Przeciez podawalem calkiem niedawno te wyniki - w dodatku dla roznych
wersji ocieplenia :)
Ostatnio skorygowalem wentylacje (bo wczesniej zakladalem 400m3/h a w
praktyce srednio wentyluje 150m3/h) i wynik wyszedl ok. 16 tys kWh dla
grawitacyjnej, 15 tys kWh dla mechanicznej (przy 400m3/h) i 12 tys kWh
dla mechanicznej (przy 150m3/h).

Dach to u mnie 15% z ogolnych strat ciepla. Ale co tak naprawde daje
taka wiedza pytajacemu o procent ucieczki przez dach ?;) Jakbym mial
15cm welny to by to bylo juz 40-50%. Napisalem ze mam 15% to sobie
ktos pomysli "eee tylko tyle ucieka przez dach - to nie ma sensu
ladowac w jego izolacje", a tyle to ucieka ale w dobrze zaizolowanym
dachu (30cm welny 0,035).
pozdr.

--
Adam

do góry