On 17 Mar, 10:56, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Ale porównuj dla tych samych obrysów zewnetrznych budynku. Bo tak to troche
> manipulujesz.

Ale czemu niby ? To wszystko jest w zakresie tolerancji i zaden nadzor
sie nie doczepi.

> Jak porotherm 44 czy ytong 36,5 zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu
> zachowujac wymiary zgodnie z projektem to ok. Jeskli jednak na tym samym
> fundamencie postawisz silke i zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu +
> dodatkowo dasz ze 30cm styro(tyl;e podobno juz niektórzy daja;)) to
> przyblizysz sie o te 30 cm do sasiada i klopot gotowy.

Nie 30, tylko 20. Margines bledu. Drobnostka :) Mi w PINB przy
odbiorze gosc zmierzyl linijka najpierw jakas odleglosc w projekcie
zagospodarowania, a potem na mapce powykonawczej od geodety i
stwierdzil ze jest roznica jednego METRA :D Ale machnal reka i
powiedzial ze to sie miesci w granicy bledu :D

Pozatym jezeli tak chcesz liczyc to tak czy siak w przypadku 2W
potrzeba mniejszego fundamentu.

> Dziwna matematyka. Ytong ma 36,5 cm grubosci a twoja sciana 25 porotherm+
> jesli dobrze pamietam 25cm styro.
> Jesli ze swoimi 50cm jestes  "do przodu" w stosunku do 36,5 ytonga to ja sie
> innej matematyki uczylem chyba

Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.

>  U Ciebie moze pare "tysi" do przodu bo masz sciany piwniczne. Ci bez piwnic
> potrzebuja zaledwie kilka warstw bloczków betonowych  wiec tu róznica pare
> "tysi" nie wyjdzie.

No ja mam 21 warstw, a ci co nie maja piwnicy - jakies 10. Roznica
wyjdzie polowe "tysi" ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

Dnia 16-03-2011 o 21:57:00 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vsf81qk81cvm6g@lap...
> Dnia 16-03-2011 o 10:42:14 Adam <a...@g...com> napisa?(a):
>
>> Ta, ju? ?apie, jako? nie zaskoczy?em od razu :) chyba zmiana pogody
>> idzie a ja by?em dopiero po pierwszej kawie :)
>> co do mostka to masz racje, strop jest ch?odzony z góry i do?u przez
>> ?ciane która w po?owie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
>> A tak w ogóle to ze ?cian? 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza sie
>> problemy nieobecne w innych ustrojach :)
>
> To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
> bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
> ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni.
Maniek ma z dokładnością do 0,1 a to jest tyle co nic, zauważ że ściana
pod styropianem ma 13-16 st dla -20 na zewn a w środku wiecej, także
różnica dla stropu
to jest 0 do -3 st dla 1W i 13-16 dla 2W, widzisz różnicę?
a dla stropu jest ona kolosalna bo beton jest dobrym przewodnikiem ciepła i
' wyprowadza' ci tą temp do pomieszczenia, także nie mów że jest podobnie
bo nie jest.


Strop, nadproza,
> balkony, narozniki i wykusze to zawsze wiekszy przewodnik i kazda sciana
> w
> tym miejscu bedzie miala wieksze straty.
Ale nieporównywalne do 1W.


Rozklad temp w obu scianach
> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam,
Maniek proszę cię nie pier..l jak taki sam, ściana 1W ma w środku temp
13-15 st
a 2W ma 21, ściana 1W ma na zewn -20 a wśrodku 0 i kondesację pary wodnej
ściana 2W ma na zewn 13-15 st a kondesacja nie następuje, czy to jest taki
sam rozkład?
pPoszukaj sobie przekrojów ścian i ich izotermy temp i wilgotności i sam
zobacz, bo ja niem ma juz siły tłumaczyć ci oczywistych rzeczy.



tylko izotermy beda co
> najwyzej
> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
Sa zupełnie inne.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:ca32828a-fae9-4927-9f75-6b5d045c8593@p16g2000vb
i.googlegroups.com...
On 17 Mar, 10:56, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

>Nie 30, tylko 20. Margines bledu. Drobnostka :) Mi w PINB przy
>odbiorze gosc zmierzyl linijka najpierw jakas odleglosc w projekcie
>zagospodarowania, a potem na mapce powykonawczej od geodety i
>stwierdzil ze jest roznica jednego METRA :D Ale machnal reka i
>powiedzial ze to sie miesci w granicy bledu :D

To ja wiem jak jest w praktyce. Ale moze byc w skrajnej sytuacji tak ze masz
odleglosc od granicy 4 metry, docieplisz 20cm styro i masz 3,8metra. I jak
sasiad wredny nadzór wezwie to klopot gotowy. Ale to skrajny przypadek to
fakt.


>Pozatym jezeli tak chcesz liczyc to tak czy siak w przypadku 2W
>potrzeba mniejszego fundamentu.

Nie jestem pewien czy dla ytonga 36,5 musi byc szerszy jak dla porothermu
25cm. Ale tu nie upieram sie moze masz racje

>Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.

Ale liczyles ile powierzcni uzytkowej zyskujesz

>No ja mam 21 warstw, a ci co nie maja piwnicy - jakies 10. Roznica
>wyjdzie polowe "tysi" ;)

Ja mam chyba 6 lub osiem warst+ lawy

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

On 17 Mar, 11:24, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> >Liczy sie warstwa konstrukcyjna. Styro nie potrzebuje fundamentu.
>
> Ale liczyles ile powierzcni uzytkowej zyskujesz

Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
samych bloczkach daje +9 tys pln.
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:5a1461bc-0f0b-4df6-95a1-f2652539deaa@dn9g2000vb
b.googlegroups.com...
> On 17 Mar, 11:24, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
>> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
> srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
> samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
> moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
> licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
> samych bloczkach daje +9 tys pln.
> pozdr.

A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

On 17 Mar, 12:19, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:5a1461bc-0f0b-4df6-95a1-f2652539deaa@
dn9g2000vbb.googlegroups.com...
>
> > On 17 Mar, 11:24, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> >> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
> > srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
> > samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
> > moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
> > licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
> > samych bloczkach daje +9 tys pln.
> > pozdr.
>
> A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))

Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
pozdr.

do góry

On 17 Mar, 12:32, Adam <a...@g...com> wrote:

> Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
> nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)

PS. 36,5 daje mniej miejsca na ocieplenie wienca niz poro44. Maniek ma
10cm. Zobacz ile jest w YTONGU:

http://allegro.pl/elementy-docieplenia-wienca-ytong-
599x199x115-i1497090669.html

Tutaj welna ma 4cm (opor dla welny 0,035 = 1,14, a bloczek 7,5cm
R=0,68. Suma = 1,81 czyli U = 0,55. Marniusio, marniusio :)
pozdr.

--
Adam

do góry

> Wcale nie jest ciepła, przy mrozie -20st a w środku +20 masz połowę ściany
> w temp<0, narożniki z racji tego że są z dwóch stron wystawione na mróz
> przemarzają głębiej
> i tak się dzieje przy oknach. Weź uruchom sobie OZC i zobacz w rysunkach
> mostków,
> tam to jest ładnie pokazane.

Nie znam się na OZC - zakładasz 0 w środku ściany - ok masz rację przy
-20na zewnątrz i 20 wewnątrz - nie wiemy jednak w jakim okresie ten
środek będzie się przesuwał. Bo skoro chwilę wcześniej na zewnątrz było
-5 a w środku 22 - to gdzie będzie to 0? Ściana w końcu jakąś tam
akumulacyjność ma, śmiem twierdzić, że nawet sporą i kilkudniowe mrozy
-20, nie przesuną 0 do środka. Wystarczy jedna przeanalizować
średnioroczne temp. i okaże się, że nigdy prawie to 0 nie będzie w
środku, a raczej blisko zewnętrznej.

Co do zaś okien i glifów idąc Twoim tropem skoro w środku mamy 20, a na
zewnątrz -20 a zimno będzie miało do przebycia 10 cm - to i tak to punkt
0 wypadnie na 5 cm. W praktyce tak nigdy nie będzie i mimo 20 st. w
środku na okno może wyleźć mróz ale to zależy od samego materiału.
Więc tu musimy zaprzęgnąć opór cieplny, i już nie wyjdzie to tak prosto
jak piszesz.

> Wentylacja to osobny temat, dykutujemy o ociepleniu, przy szczelnym
> oknie i tak prawie wentylacji nie masz. Jak się woda będzie wykraplać
> wokół okna na ścianie ( a do tego wystarczy temp muru rzędu 10-12 st)
> to pleśń ci urośnie niezaleznie od wentylacji.

No i tu sobie pozwolę nie zgodzić się z tobą. Właśnie wyszedł ode mnie
architekt, który też jako inwestor wybudował dwa domy Ytong 24+ 12
styro. I okazało się, że po II zimie ma na wszystkich glifach pleśń,
musiał zamówić do okien nawiewniki. Ty piszesz, że wentylacja nie ma tu
znaczenia, a jednak ma większe niżby się wydawało - Skąd na glifach w
styropianie pleśń? - przecież niemożliwe jest by ta ściana miała inną
temperaturę niż wewnątrz... a może wykonawcy coś spier... i wyszło jak
wyszło. Skoro więc zakładamy, że coś zepsuli to może pomińmy tą sprawę i
załóżmy, że i styropian będzie położony prawidłowo i Ytong będzie dobrze
zrobiony np. poprzez ocieplenie zewnętrznych szpalet, wieńca, nadproży...


>> Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
>> Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci
>> styropianu sobie normę załatwili!!!
> Proszę cię bardzo nie brnij, do momentu pojawienia sie na rynku
> szerokich pustaków
> była jedna norma, która co pewien czas była 'ulepszana' czyli
> zmniejszało się U wmiarę
> jak sie pojawiały coraz lepsze materiały ociepleniowe, aż do czasu gdy
> okazało sie że
> nie da się ściany wybudować z materiału jednorodnego (1W) wtedy nagle norma
> się 'podzieliła' na dwie i pojawiła się osobna dla ścian 1W. Co wg mnie
> nie jest w porządku
> bo urzędowo się certyfikuje gorsze cieplnie materiały, zauważ że różnica
> U wynosiła *2 :)

Być może są teraz dwie normy nie analizuję, jak zaczynałem projekt
(2007) była jedna - przynajmniej ja o takiej słyszałem i z tego co
pamiętam choć mogę się mylić wynosiła chyba 0,38. Co ciekawe ja miałem
projekt zrobiony na suporex 24+ 12 styro i podana norma w projekcie
wyniosła 0,32 - może uwzględniała ona błędy ocieplenia - nie wnikałem,
była ona wyliczona na jakiejś podstawie. Ja zmieniłem na ścianę 1W i o
mniejszym współczynniku.

> A tak a propo grzania i cen energi, właśnie słyszałem że w 2013 czeka
> nas hardcore
> z energią bo wejdzie globcio a nasza energia jest be to nas będą łupić
> dodatkowymi
> opłatami, nie mówiąc już o tym że linie przesyłowe rozsypią się ze
> starości.

Być może - prócz gazu i kominka z płaszczem mam jeszcze jeden wolny
komin i miejsce na dodatkowy piec - może pojawi się jakieś tańsze źródło
energii.

Nie mam czasu czytać informacji z linku jaki mi podałeś w następnym
poście jednak po szybkim przeglądnięciu - nie wiemy jakie domy w jakiej
technologi pokazane są na zdjęciach - biorąc jednak pod uwagę jak
większość takich domów jest budowane to raczej będzie to 2W. Więc jedna
styropian nie chroni przed mostkami. Jak więc można założyć, że
styropian jest OK, a Ytong do d...
Moim zdaniem można jedynie założyć, że jedna i druga ściana może być
spier... i jedna i druga może być wykonana dobrze i bez mostków - a tu
Ty jako fachowiec powinieneś powiedzieć jak uniknąć mostków, zarówno w
jednej jak i drugiej ścianie, a nie pisać że 1W z założenia będzie zła i
do d...

Jeszcze jedna ciekawa rzecz, która m.in. mnie zniechęciła do styropianu
to kombinowanie - popatrzcie sobie na ten link:
http://www.termodom.pl//UserFiles/Image/Monika/Strat
y%20ciepa.jpg
wg. tego przez ścianę ucieka 25 do 35% ciepła

Tu za muratorem (w pierwszym akapicie) 20-30%
http://muratordom.pl/gazety/zbuduj-dom/z-czego-zbudo
wac-cieple-sciany-jednowarstwowe-sciany-dwuwarstwowe
-i-sciany-trojwarstwowe,174_4919.html

Tu mamy ulotkę "reklamową" styropianu (str.34) gdzie sprytnie podali
50-60% okna + ściany by spotęgować efekt
http://www.styropiany.pl/poradnik/ABC_izolacji_ze_st
yropianu.pdf

A pamiętam reklamy styropianu i opisy, gdzie znacznie zawyżali te wartości.

A jakby spojrzeć na producentów rekuperacji to przez ścianę ucieka o
wiele mniej ciepła, za to porzez wentylację grawitacyjną och... - nie
mam czasu szukać przykładów z pewnością coś znajdziecie

A tu przy okazji znalazłem ciekawą ulotkę jak uniknąć błędów
http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=energo
1

Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i dlaczego.

Ariusz

do góry

W dniu 2011-03-17 12:32, Adam pisze:
> On 17 Mar, 12:19, "Kris"<k...@w...pl> wrote:
>> Uzytkownik "Adam"<a...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:5a1461bc-0f0b-4df6-95a1-f2652539deaa@
dn9g2000vbb.googlegroups.com...
>>
>>> On 17 Mar, 11:24, "Kris"<k...@w...pl> wrote:
>>>> Wiesz, liczylem praktycznie - moj obrys lawy (65mb). Teraz mam w
>>> srodku 140m2. Gdybym postawil sciane z porothermu 44 - mialbym na tym
>>> samym fundamencie o ~12m2 mniej w srodku. No moze 10m2 mniej (bo
>>> moznaby rzeczywiscie te 3cm wysunac porotherm na zewnatrz). Juz nie
>>> licze ze zamiast 5 tys bloczkow betonowych poszloby mi z 8 tys, co na
>>> samych bloczkach daje +9 tys pln.
>>> pozdr.
>>
>> A gdybys postawil sciane z yotnga 36,5 mialbys....;))
>
> Dalej mniej m2, drozej, zimna sciane, mostki w oknach, wiencach i
> nadprozach :-) I za pare lat do ocieplenia :D Nie, dziekuje ;)
> pozdr.

poczytaj sobie to co niżej napisałem w odpowiedzi do janusz_kk1

a przy okazji link: http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=energo
1

w ulotce zobaczysz jak uniknąć mostków ścianie 1W jak i 2W i #w, może
przestaniesz powielać nieprawdziwe informacje o mostkach w ścianach 1W.
Bo te są do wyeliminowania.

Ariusz

do góry

Użytkownik "Ariusz" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ilsvb9$231$1@news.onet.pl...
> Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i dlaczego.

mimo całej dyskusji i argumentów - własciel kazdej sciany zostanie przy swoim :-)
Własciwie to i racja bo jakby zona sie dowiedziala ze jednak lepiej było budowac z 2W
to byłoby przerąbane. :-)
Tylko ci którzy dopiero teraz decyduja z czego budować mogą spokojnie zmienić
wcześniejszą koncepcję :-))))



b.

do góry