W dniu 2011-03-17 16:28, Budyń pisze:
> Użytkownik "Ariusz"<a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ilsvb9$231$1@news.onet.pl...
>> Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i dlaczego.
>
> mimo całej dyskusji i argumentów - własciel kazdej sciany zostanie przy swoim :-)
Własciwie to i racja bo jakby zona sie dowiedziala ze jednak lepiej było budowac z 2W
to byłoby przerąbane. :-)
> Tylko ci którzy dopiero teraz decyduja z czego budować mogą spokojnie zmienić
wcześniejszą koncepcję :-))))
>
>
Ale o to chodzi, każdy ma co chciał - ja ze swojej jestem zadowolony, co
nie znaczy, że z innej też bym nie był - nigdy nie twierdziłem, że 1W
jest lepsza od 2W i nigdy nikogo nie chciałem odwieść od styropianu.

Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo
tak. Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a
może 20 lat będzie można co nieco zweryfikować.

Ariusz

do góry

Dnia 17-03-2011 o 16:39:10 Ariusz <a...@p...onet.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-03-17 16:28, Budyń pisze:
>> Użytkownik "Ariusz"<a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ilsvb9$231$1@news.onet.pl...
>>> Tak więc każdy niech sam rozważy co i jak i co lepsze, co gorsze i
>>> dlaczego.
>>
>> mimo całej dyskusji i argumentów - własciel kazdej sciany zostanie przy
>> swoim :-) Własciwie to i racja bo jakby zona sie dowiedziala ze jednak
>> lepiej było budowac z 2W to byłoby przerąbane. :-)
>> Tylko ci którzy dopiero teraz decyduja z czego budować mogą spokojnie
>> zmienić wcześniejszą koncepcję :-))))
>>
>>
> Ale o to chodzi, każdy ma co chciał - ja ze swojej jestem zadowolony, co
> nie znaczy, że z innej też bym nie był - nigdy nie twierdziłem, że 1W
> jest lepsza od 2W i nigdy nikogo nie chciałem odwieść od styropianu.
>
> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty, poczytaj co
Mańkowi odpowiedziałem.
Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety i
wady znałem
znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
Z mojej strony EOT.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:069764e8-31de-4c42-b4bb-f62eb18d3cf6@r3g2000yqh
.googlegroups.com...
> On 16 Mar, 21:47, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?
>
> Ale ocieplenie w silce jest w calosci poza fundamentem. Ocieplenie nie
> jest warstwa konstrukcyjna pod ktora musisz przewidziec fundament
> przeciez :) Majac lawy fundamentowe - silke mozesz zlicowac z
> zewnetrznym licem fundamentu. Porotherm 44 tez, tylko roznica wewnatrz
> wyniesie dokladnie 26 cm.

Nie rozumiem troche. Co ma fundament do ocieplonej sciany? Jak zlicujesz
silke do zewnetrznego wymiaru sciany fundamentowej topo ociepleniu masz po
prostu szerszy caly budynek. To tak, jak bys fundament dla Porothermu
powiekszyl do wymiarow silki z ociepleniem.

>> Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
>> ocieplona, wiec jakie 25cm?
>
> To roznica wyniesie w stosunku do mojego porothermu 11,5cm czyli
> ~7,5m2 dalej jestem "do przodu".

Tylko ciensza sumarycznie sciana daje taka mozliwosc. Inaczej jestes poza
projektowanym zewnetrznym wymiarem budynku.

>> Czes pustaka wysuwa sie poza obrys cokolu, tzw. kapinos. Reszta jak
>> piszesz
>> z ta roznica, ze stali pojdzie dokladnie tyle samo.
>
> Majac fundament 38cm - OK, masz racje - porotherm 44 wysuniesz z obu
> stron po 3cm, czyli te 3cm jestes "do przodu".

Nie do przodu, tylko mam o tyle ciensza sciane fundamentowa. Wymiar
zewnetrzny i tak powinien byc zachowany.

> O widzisz - przy okazji doszlismy do kolejnej waznej kwesti - ja mam
> sciany piwniczne z bloczka betonowego murowanego na 25cm, a nie na 38.
> Murujac z porothermu 44 raczej musisz zrobic 38cm - watpie zeby
> kierbud sie zgodzil na tak duzy "zwis" (19cm) w przypadku porothermu
> 44 ? Znowu pare tysi do przodu ;)

Nie wiem jaka powinna byc minimalna sciana fundamentowa dla Porothermu w
takim przypadku. Podejzewam, ze w tej konkretnej sytuacji bedzie tak jak
piszesz.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:6fc7beaa-ab43-437d-916a-8cf03184198b@y31g2000vb
p.googlegroups.com...
> On 16 Mar, 21:57, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> tym miejscu bedzie miala wieksze straty. Rozklad temp w obu scianach
>> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam, tylko izotermy beda co
>> najwyzej
>> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
>
> Cooooo? No teraz to przegiales jak jasna cholera :D
>
> http://szyna.civ.pl/1w.JPG
> http://szyna.civ.pl/2w.JPG

Matko, chodzi o izotermy stropu.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vshf20c31cvm6g@lap...
Dnia 16-03-2011 o 21:57:00 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>Maniek ma z dokładnością do 0,1 a to jest tyle co nic, zauważ że ściana
>pod styropianem ma 13-16 st dla -20 na zewn a w środku wiecej, także
>różnica dla stropu
>to jest 0 do -3 st dla 1W i 13-16 dla 2W, widzisz różnicę?
>a dla stropu jest ona kolosalna bo beton jest dobrym przewodnikiem ciepła i
>' wyprowadza' ci tą temp do pomieszczenia, także nie mów że jest podobnie
>bo nie jest.

Do tej pory pisaliscie o mostkach w scianie 1W w tym miejscu. Ja widze tu
zimniejsze miejsce a nie mostek. Uznajmy, ze to kwestia interpretacji. Mniej
wiecej chodzi o to, ze przedstawiacie te mostki jako istniejace jedynie w
scianie 1W a nie mozna tak sobie przyjac, ze tu jest mostek a w 2W ciagle
U=0,18.

>> balkony, narozniki i wykusze to zawsze wiekszy przewodnik i kazda sciana
>> w
>> tym miejscu bedzie miala wieksze straty.
>Ale nieporównywalne do 1W.

Pisalem gdzies, ze 1W jest cieplejsza?

>> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam,
>Maniek proszę cię nie pier..l jak taki sam, ściana 1W ma w środku temp
>13-15 st
>a 2W ma 21, ściana 1W ma na zewn -20 a wśrodku 0 i kondesację pary wodnej
>ściana 2W ma na zewn 13-15 st a kondesacja nie następuje, czy to jest taki
>sam rozkład?
>pPoszukaj sobie przekrojów ścian i ich izotermy temp i wilgotności i sam
>zobacz, bo ja niem ma juz siły tłumaczyć ci oczywistych rzeczy.

Kurna, chcesz dyskutowac na poziomie jakims podstawowym? Naprawde uwazasz,
ze nie widzialem rozkladu izoterm w scianach? Piszac, ze jest taki sam
znaczy, ze maja ten sam kierunek. Jednak nie wiedzialem, ze piszac co
kolwiek trzeba najpierw sprawdzic kontomierzem i precyzowac kazde zdanie bo
ktos moze czepnac sie jednego malo istotnego slowa. Mialem nadzieje, ze po
kilku juz latach nie musimy tu nic precyzowac w tak oczywistych kwestiach.

>>tylko izotermy beda co
>> najwyzej
>> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi
>Sa zupełnie inne

Przypominam, ze pisalismy o stropach.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ariusz" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...

> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a może 20
> lat będzie można co nieco zweryfikować.

Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na przekor
wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik Maniek4 napisał:
> Użytkownik "Ariusz"<a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>
>> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo tak.
>> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a może 20
>> lat będzie można co nieco zweryfikować.
>
> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na przekor
> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
wychodzi.

pzdr.
rafał

do góry

W dniu 2011-03-18 09:36, rrr pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Użytkownik "Ariusz"<a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>>
>>> Po prostu denerwują mnie jak ktoś wciska, że 2W jest lepsze od 1W bo
>>> tak.
>>> Za jedną i drugą są za i przeciw - myślę, że dopiero za 10, 15, a
>>> może 20
>>> lat będzie można co nieco zweryfikować.
>>
>> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
>> przekor
>> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
> wychodzi.
>
Daj Boże by mój dom 500 lat wytrzymał :)

Ariusz

do góry

[ciach]
> Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty, poczytaj co
> Mańkowi odpowiedziałem.

Cytat Twojej odpowiedzi nie wiem komu:

Cytat:
>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>pilnowac.

<<<<<<<<<<<I Twoja odpowiedź:

Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f
4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
jak nie lepiej.

___________________________

Znalazło by się więcej Twoich wypowiedzi próbujących dyskredytować 1W, a
przynajmniej ja takie wrażenie odniosłem, może zbyt wybiórczo/krótko
czytam tą grupę i nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.

> Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety
> i wady znałem
> znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
> Z mojej strony EOT.
>
Cieszy mnie, że w końcu piszesz jak wyżej, tak powinno być - wady,
zalety mają wszystkie rodzaje murów, a po to jest m.in ta grupa by
dyskutować nad tym.

Ariusz

P.S. w innym wątku (schemat kotłowni) piszesz:
...zimna woda szybko zniszczy kominek...
Możesz tam zaglądnąć i coś więcej o tym napisać - szukałem informacji
ale nie bardzo coś mogę znaleźć... ale to inny wątek więc zapraszam tam

do góry

Dnia 17-03-2011 o 20:36:40 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "Ariusz" <a...@p...onet.pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:ilt9uu$9r9$1@news.onet.pl...
>
>> Po prostu denerwuj? mnie jak kto? wciska, ?e 2W jest lepsze od 1W bo
>> tak.
>> Za jedn? i drug? s? za i przeciw - my?le, ?e dopiero za 10, 15, a mo?e
>> 20
>> lat bedzie mo?na co nieco zweryfikowaae.
>
> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
> przekor
> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
Jak to nie robi jak robi, mury sie sypią, chyba że sa jak pałace z
kamienia,
ale dla obecnych materiałów to jest zabójcze dlatego sie tynkuje domy aby
zabezpieczyć cegłę czy pustak i opóźnic proces który jest nieuchronny.
Poza tym chyba nie wiesz jak kiedyś budowano, domy/pałace/dworki z przed
np 100 lat maja
podwójne mury a wśrodku zasypka z trocin czy podobnego badziewia, dzięki
czemu
mury zaczynają się tak cirka od 70cm w wzwyż. Najstarsze z średniowiecza
są budowane jako pełne z kamienia czy coś podobnego a grubości to też
powyżej
50cm.


--
Pozdr
JanuszK

do góry