Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0e775e2b-a156-467f-bf8c-cf1194f1440d@u12g2000vb
f.googlegroups.com...
> Przeciez porotherm 25 ma identyczna przewodnosc (z gory na dol) jak 44
> bo to ta sama ceramika, tylko jest cienszy. Wieksze znaczenie ma tu
> zapewne wlasnie uzyty material - silka bedzie najchlodniejsza.
> Komorczak teoretycznie powinien byc najcieplejszy ale kto tam wie, bo
> np. ma znacznie mniejsza powierzchnie styku z fundamentem niz np.
> pelny komorczak.

nie zakrecaj :-) Porównujemy dwie sciany: 1W z ytonga i 2W -w jakiejsc wersji ale
zeby porównanie mialo sens to sciany musza miec jednakowa grubosc.
Zatem ytong postawimy na bloczku betonowym o szerokosci 25cm - czyli powierzchnia
przejscia w dól to bedzie 0,25m2/mb.
Silka 18cm+styro18cm bedzie miala powierzchnie styku 0,18m2/mb. To jest niewiele
mniej niz ytong, a wspólczynnik przewodzenia znacznie gorszy niz ytong.
Nie wiem jak sie liczy opór cieplny takich przejsc i zwiazane z tym straty.

> Dlatego najlepiej wylac plyte fundamentowa na styro EPS200, ktora
> potem dokladnie z bokow ocieplic zachowujac pelna ciaglosc izolacji.
> Zero mostka :) To jest moj typ na rodzaj fundamentu w kolejnym domu.

Niby racja - ale i tak kanadyjczyk tak ma bez takiego wydziwiania :P



b.

do góry

W dniu 2011-03-20 12:40, Budyn pisze:
> Uzytkownik "Adam"<a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo
.googlegroups.com...
>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>
>> Juz M sprostowal :)
>
>
> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w
tym punkcie.

Przewodnictwo cieplne jest wprost proporcjonalne do powierzchni (im
większa, tym więcej ciepła ucieka). Co chcesz tutaj liczyć?

M.

do góry

W dniu 2011-03-20 13:21, Budyn pisze:
> Uzytkownik "Adam"<a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0e775e2b-a156-467f-bf8c-cf1194f1440d@u12g2000vb
f.googlegroups.com...
>> Przeciez porotherm 25 ma identyczna przewodnosc (z gory na dol) jak 44
>> bo to ta sama ceramika, tylko jest cienszy. Wieksze znaczenie ma tu
>> zapewne wlasnie uzyty material - silka bedzie najchlodniejsza.
>> Komorczak teoretycznie powinien byc najcieplejszy ale kto tam wie, bo
>> np. ma znacznie mniejsza powierzchnie styku z fundamentem niz np.
>> pelny komorczak.
>
> nie zakrecaj :-) Porównujemy dwie sciany: 1W z ytonga i 2W -w jakiejsc wersji ale
zeby porównanie mialo sens to sciany musza miec jednakowa grubosc.

25cm ytonga jako ściana 1W? Jakie to ma parametry?

Ściana 1W MUSI być grubsza od konstrukcji w ścianie 2W. Możesz ją
postawić na takim samym fundamencie i ocieplić od dołu XPS - wtedy jest
porównywalnie.

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:im4rvj$7dh$1@node2.news.atman.pl...
> 25cm ytonga jako ściana 1W? Jakie to ma parametry?

weź przeczytaj i postaraj sie zrozumieć :/ Ytong 36,5 stoi na fundamencie grubosci
25cm. I przekazuje ciepło w dół tylko tą powietrzchnią którą sie styka. To co wisi
nas chwilowo nie interesuje.

Zrobiłem krótki szacunek i wyszło mi ze przejscie ytong-bloczek jest 3x lepsze niż
silka-bloczek (mimo mniejszej powierzchni styku silki). Ale troche naookolo liczyłem
i gdyby co to mozna mnie śmiało poprawiać :-) W efekcie mój budynek traciłby ok 0,5kW
poprzez fundament gdyby był z silki(+styro) i ze 3x mniej gdyby był z ytonga.



b.

do góry

W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.

To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:im4tj9$ah9$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
>> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
>
> To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).


Rozwiń temat - mówimy o cieple przekazywanym w dół do fundamentu. Opowiedz mi ile
ciepła przenosi ytong w strone fundamentu w miejscu gdzie sie nie styka z nim (a
zapewne ze styropianem fundamentowym). Opowiadaj gdzie ja takiz straszliwy błąd
popełniłem.







b.

do góry

W dniu 2011-03-20 14:05, Budyń pisze:
> Użytkownik "M"<M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:im4tj9$ah9$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-03-20 13:50, Budyń pisze:
>>> To co wisi nas chwilowo nie interesuje.
>>
>> To poczekam aż zacznie cię interesować (pełne porównanie a nie wybiórcze).
>
>
> Rozwiń temat- mówimy o cieple przekazywanym w dół do fundamentu.
> Opowiedz mi ile ciepła przenosi ytong w strone fundamentu

Ytong przy takiej samej podstawie przenosi tyle samo ciepła w dół bez
względu na to, czy jest to ściana 1W czy 2W.

Jak fundament jest grubszy to ten sam Ytong w ścianie 1W przenosi więcej
ciepła w dół niż w ścianie 2W.

A jak chcesz porównywać każdy materiał z każdym to niestety ale musisz
zbudować macierz porównań (zamiast wybierać sobie te komórki, które ci
akurat odpowiadają).

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:im4v4v$co0$1@node2.news.atman.pl...
> A jak chcesz porównywać każdy materiał z każdym to niestety ale musisz
> zbudować macierz porównań (zamiast wybierać sobie te komórki, które ci
> akurat odpowiadają).


zieeeew, widze ze nie rozumiesz. A jak ci sie wydaje ze rozumiesz oblicz strate
ciepła przekazywana z muru w dół dla ścian:
1W ytong 36,5 na fundamencie szerokim na 25cm
oraz
2W silka 18cm+styro 18cm stojaca na fundamencie szerokim na 25cm.
temperatura w budynku +20st, temperatura zewnetrzna +5, temperatura gruntu +8
fundament ocieplony styro 10cm wysoki na 100cm z czego 20cm nad ziemią.

Wynik podaj w watach na metr bieżący. Albo przestań mędrkować.



b.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:im4c7g$bh2$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-03-19 23:17, Maniek4 pisze:
>> Uzytkownik "Adam"<a...@g...com> napisal w wiadomosci
>> news:e414f738-22e7-45c6-9b9d-d0aed20088fd@x3g2000yqj
.googlegroups.com...
>>> On 18 Mar, 19:19, "Maniek4"<r...@l...pl> wrote:
>>>
>>>> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza
>>>> sciana
>>>> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a
>>>> zdaje
>>>> sie
>>>> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem,
>>>> choc
>>>
>>> Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
>>> odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
>>
>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
>
> Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
> dodatkami. Np. w porothermie masz tak

Latwe bo bierzesz cegle, kladziesz zaprawe i do gory. Przy stropie styropian
wysokosci wienca i dalej znow cegla, zaprawa i cala filozofia. Pozniej tynk
i wlasciwie gotowe. Nie ma klejenia dodatkowego styropianu, wtapiania siatki
itp. Sciane wymurowac musisz tak czy tak.

>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
> przewodność.

Powierzchnia moze i wieksza, ale przewodnosc pustaka jednak znacznie
mniejsza. Poza tym przewodzic beda tylko scianki w miejscach styku a jak
wiadomo linkowany przez Ciebie Porotherm jest dziurawy. Dla Ytongu to tylko
11cm bez wysuniecia na zewnatrz. W porownaniu np. ze wspomnianym silikatem
(nie chce mi sie liczyc) podejzewam, ze wyjdzie jednak duzo.

>> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych
>> kosztach
>> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3),
>
> Wystarczy dogadać się z hurtownią w kwestii zwrotów

Zwrotow czego? Odcietych kawalkow?

>> ograniczenie praktycznie do kilku
>> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
>> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach).
>
> O tych dodatkach to piszesz w kontekście 2W czy 1W? Przecież przy 1W te
> dodatki masz w ścianie (musisz kupować dodatkowe elementy ociepleniowe
> wewnątrz).

Nie musisz kupowac nic specjalnego, wystarczy ze ocieplisz powszechnie
stosowanymi materialami w nieporownywalnie mniejszej ilosci. To co potrzeba
na ocieplenie takiej sciany niemal przewieziesz wiekszym samochodem
osobowym.

>> Powyzsze
>> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
>> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
>> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
>> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.
>
> Czyli kostka :-)

Roznie bywa przecia. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo
.googlegroups.com...
> On 19 Mar, 23:17, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii), szybkosc
>> wykonania,
>
> Szloby sie klocic - porothermu 44 wychodzi 16szt. na m2, porothermu 25
> - tylko 10szt. Czyli murarz murujac z porothermu 44 zrobi to 60%
> wolniej niz z porothermu 25 (bo waga pustaka 44 jest chyba tez
> wyzsza). Zaoszczedzony czas to akurat przyklejenie styro.

Dla mnie to oczywiste, zaprawe naklada sie doslownie lopata a cieplej
zaprawy nawet nie miesza sie w betoniarce. Wystarczy zalac woda. Skoro Ci
sie nie zgadza to ja Cie nie przekonam. :-)

>> dowolne wykonczenie elewacji,
>
> Tzn? Na styro tez mozesz przykleic plytki klinkierowe, zamocowac
> drewno. Inaczej spytam - jaka masz elewacje i co dokladnie w niej nie
> moznaby bylo zastosowac w 2W ? Bo teoretyzowac to sobie mozemy a i tak
> kazdy wali tynk i na tym sie konczy :)

Ja pomaluja niemal wieczna farba silikonowa tynk po 12zl/m^2.

>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> Juz M sprostowal :)

No to policz powierzchnie styku, wiekszosc to powietrze. Dla Ytongu tez
policz.

>> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych
>> kosztach
>> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3), ograniczenie praktycznie do
>> kilku
>
> Rotfl! Rownie dobrze mozesz powiedziec ze wada sciany 1W jest to ze
> zostaje 10 palet materialu bo ktos zle obliczyl. Mi styro ktory zostal
> (kilka plyt) wykorzystalem akurat do ocieplenia stropu za przedscianka
> na poddaszu.

No zaraz. Dla czego ktos zle obliczyl? Domy sa rozne a mi styropianu ze
scian nie zostalo w ogole.

>> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
>> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach). Powyzsze
>
> Naprawde na sile szukasz tych argumentow :-) Wszystko kupujesz razem
> ze styropianem za jednym zamachem. A gdyby zabraklo to kazda hurtownia
> ma to na stanie.

Nie rozumiem. Jakich argumentow na sile? Dyskutujesz z faktami? Nic z tych
rzeczy nie kupowalem, nawet nie wiem jak wygladaja. Co mi po tym ze sa w
kazdej hurtowni? W hurtowniach sa tez telewizory, ale ich na budowie tez nie
potrzebowalem. Liczysz budowe tylko w matriale to powodzenia.

> Podsumowujac drugi raz - 1W jest lepsza do odbijania o nia pilka! ;)

Dobra, nie bede dyskutowal w konwencji ratowania swiata przed sciana 1W.
Opisalem roznice. Dla Ciebie bez znaczenia, bo styropian sam sie policzy,
listwy, siatki i kleje tez. Do tego sam sie przywiezie a ew. zwroty tez same
wroca do hurtowni, no i same wejda na sciane albo murarz od razu co warstwe
przykleja ten styropian razem z pustakami i wykancza klejem. Dyskredytujesz
oczywiste roznice bo Ty masz czas na budowanie, siedzenie na budowie,
podawanie styropianu i pilnowanie zeby cieli tak by nie bylo odpadow a i
przyklejali na ramke a nie jak wiekszosc swiata na placki. Nie przyjmujesz
do wiadomosci, ze nie kazdy zyje jak Ty i czas jest dla nich wazny. No coz,
tym milym akcentem chyba pozwole sobie zakonczyc ten watek, bo nic nowego
nie dopisze a przekonywac tez nikogo nie potrzebuje.

Pozdro.. TK

do góry