W dniu 2019-01-03 o 14:15, Janusz pisze:
> W dniu 2019-01-03 o 14:03, Kris pisze:
>> W dniu czwartek, 3 stycznia 2019 10:01:45 UTC+1 użytkownik Budyń
>> napisał:
>>
>>> nie bedzie pracowal z otwartą, a naczynie ma w sobie. Trzeba na
>>> górze instalacji tylko odpowietrznik załozyć.
>>
>> Użytkownik nie tak dawno pisał ze ACV kompakt jako jeden z
>> nielicznych kotłów może pracować z instalacja otwartą.
>> https://groups.google.com/d/msg/pl.misc.budowanie/Eh
87yXUYtLg/f0Jwj84hCAAJ
>>
>> No chyba że coś tam źle zrozumiałem.
>>
> Ale jak zmienisz piec na gazowy to instalację możesz zamknąć a nawet
> powinieneś.
> Ona otwarta jest tylko ze względu na piec węglowy i niemożność nim
> sterowania.
>

Bzdury piszesz.

Jeżeli kocioł może pracować w układzie otwartym to po co zamykać
instalację? Tylko po to, żeby mieć problemy z odpowietrzaniem? Niestety
w przypadku takich starych instalacji nie da się usunąć wszystkich
zanieczyszczeń, a zanieczyszczenia te sprawiają, że odpowietrzniki
automatyczne przestają spełniać swoje zadanie.

Zanieczyszczenia te także potrafią uszkadzać wymienniki w kotłach
gazowych. Zwłaszcza wymienniki nierdzewne. Kotły serii Kompakt są tak
zbudowane, że zanieczyszczenia te nie stwarzają poważnych problemów.
Oczywiście przed podłączeniem kotła gazowego warto przepłukać instalację

Jeżeli chodzi o kotły to ACV serii Kompakt mogą pracować w układach
otwartych. Tak naprawdę firma ACV nie jest producentem tych kotłów, ale
holenderska firma Intergas. Kotły te są sprzedawane przez inne firmy pod
własnymi markami. Polska firma Secespol sprzedaje te kotły pod marką
Thermagen. To są dokładnie te same kotły tylko z innym napisem, a do
tego trochę tańsze od ACV.

do góry

W dniu 2019-01-03 o 21:06, Adam pisze:
> W dniu 2019-01-03 o 11:00, Zenek Kapelinder pisze:
>> Masz duzo racji z cena gazu. Uzaleznienie sie od jednego dostawcy to
>> jak by sobie jaja do krzeselka gwozdziami przybic. Kiedys ogladalem
>> rozne rozwiazania piecow i kotlow. Okazuje sie ze sa konstrukcje w
>> ktorych do jednego pieca mozna zalozyc palniki na rozne paliwa. Wada
>> sa spore ceny palnikow. Sa palniki na pellet, gaz i olej opalowy.
>>
>
> Przy instalacji otwartej można równolegle postawić piec gazowy,
> zostawiając węglowy. Oczywiście trzeba pamiętać o zaworach na
> kolektorze, żeby piec gazowy nie ogrzewał niepotrzebnie węglowego.
>
>
i vice versa

do góry

W dniu 2019-01-03 o 11:36, Zenek Kapelinder pisze:
> Kilka dni nie bylo palone i w dobe doszlo do komfortu termicznego. Przy obnizaniu
temperatury o dwa stopnie a nie o dwanascie nawet betonowe sciany zapewnia komfort
termiczny po godzinie. Ograniczac temperature mozna godzine wczesniej niz by wynikalo
z dobowego cyklu zycia domownikow i godzine wczesniej wlaczac ogrzewanie na wieksza
moc. Oszczednosc paliwa bedzie zauwazalna i nie do pogardzenia. Poza tym byt
ksztaltuje swiadomosc, jak mawial jeden gosc.

Tutaj akurat Kris ma rację.

do góry

W dniu 2019-01-03 o 15:35, Kżyho pisze:
> W dniu 03.01.2019 o 14:18, Janusz pisze:
>> W dniu 2019-01-03 o 11:29, Kris pisze:
>>
>>> Dom mamy wybudowany w 1968 roku z pustaków betonowych, ogrzewane
>>> dwie kondygnacje+ nieogrzewana wysoka piwnica(praktyczni niski
>>> parter to jest) docieplony jakiś czas temu bodajże 10cm styropianu
>>> Okna PCV ale z tych pierwszych bo w okolicach 2000roku chyba
>>> wymieniane były
>>> Skoro 4tony węgla na sezon starcza to jak widać jakoś przesadnie
>>> energożerny nie jest jak na tak stara chałupę.
>>>
>> I tak nie masz specjalnego wyboru, piece mają 20-24kw i Ci to
>> starczy, a że ma modulację to będziesz mógł mu zmniejszyć moc aby
>> dopasować do mieszkania.
>
> Są kotły 14 kW, jak zaproponowany przeze mnie Junkers. Moc
> wystarczająca do większosci zastosowań.
>
> Pzdr
>
Problemem nie jest moc maksymalna, ale minimalna. Jeżeli będzie zbyt
duża, a zapotrzebowanie ciepła bardzo małe to kocioł grzejąc zacznie
taktować tzn. załączać się i wyłączać. Im częściej tym więcej tracimy na
sprawności kotła.

do góry

W dniu 2019-01-03 o 15:42, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 3 stycznia 2019 13:40:35 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:
>
>> Mam i polecam:
>> Junkers Cerapur Smart ZSB14-3C + oryginalny sterownik pogodowy Junkersa
>> FW100, bo tylko z nim kocioł potrafi modulować palnik. A moduluje bardzo
>> ładnie, bo potrafi zejść nawet do 3 kW. Jeżeli kocioł grzeje też CWU to
>> potrzebny osobny zasobnik i czujnik temperatury do niego.
> Wyglada ciekawie a i cena poniżej 4tys za kocioł nie zabija
> Tak na szybko zerknąłem:
>
> https://www.bellsanit.pl/piece-gazowe/2068-kociol-ga
zowy-kondensacyjny-junkers-cerapur-smart-zsb-14-3-c-
1-funkcyjny.html
>
> cena 3950zł a tu
>
> http://kociolkowo.pl/junkers-cerapur-smart-zsb-14-3c
-na-gaz-ziemny-gz50,3,17904,19350
>
> cena 6900zł
> Takie rozrzuty?

A ja polecam mimo wszystko tego Kompakta ACV/Thermagen, pomimo, że
zaczyna on modulować dopiero od 6kW i nie są to kotły o najwyższej
sprawności, bo maksymalna ich sprawność to 107%, gdzie łatwo już naleźć
kotły o sprawnościach 109-110%. Ale w zamian za to mogą pracować w
układach otwartych w starych instalacjach stalowych, współpracując z
kotłami węglowymi. Ponadto mają wbudowany już regulator pogodowy i
możliwość sterowania regulatorem pokojowym typu On/Off lub cyfrowy
Opentherm.

Ich konstrukcja jest pozbawiona wielu podzespołów, które ulegają
awariom. Są bezawaryjne, a kupić je można u lokalnych instalatorów w
podobnych cenach co inne, bardziej zawodne kotły.

Posiadają tyle zalet, że nawet nie chce mi się tutaj wymieniać. Jedną z
nich jest wbudowany w sterownik kotła dwukierunkowy system
bezprzewodowej transmisji Opentherm współpracujące ze sterownikami i
regulatorami bezprzewodowymi firmy Honeywell, które można także
obsługiwać przez intenet. Ma to duże znaczenie w przypadku starszych
osób, którym trzeba pomagać zdalnie. Nie podłącza się do kotła żadnych
odbiorników tylko wystarczy sparować bezprzewodowy regulator z kotłem.
Co ciekawsze regulatory te potrafią modulować kotłem nawet bez
podłączania zewnętrznego czujnika temperatury. W przypadku obniżania i
podwyższania temperatury dobowej, potrafią same obliczyć czas potrzebny
do jak najszybszego podgrzania. Sterowniki te badają w jakim tempie
rośnie w domu temperatura i same dobierają parametry grzewcze.

Najprostszy z nich
https://thermagen.pl/dla-uzytkownika/oferta/akcesori
a-sterowanie/thermagen-ecosplash-120-wymiennik-c-w-u
-wykonany-z-blachy-emaliowanej/
w szczególności dedykowany jest dla osób starszych, którzy nie ogarniają
nowoczesnej elektroniki. Ich obsługa sprowadza się na ustawianiu żądanej
temperatury kręcąc w prawo lub w lewo obudową regulatora
(pierścieniem/pokrętłem). Kosztuje poniżej 300zł.

Natomiast
https://thermagen.pl/dla-uzytkownika/oferta/akcesori
a-sterowanie/bezprzewodowy-regulator-ot-kolorowy/
to już sprzęt rozbudowany, który może sterować do 12 stref np. każdym
grzejnikiem niezależnie. Wystarczy dokupić bezprzewodowe głowice
termostatyczne
https://allegro.pl/oferta/evohome-honeywell-4-x-term
ostat-inteligentny-dom-7746683652
i po prostu wprogramować je do sterownika. Dzięki temu można obniżać
temperatury w nieużywanych pomieszczeniach, a w razie potrzeby zdalnie
uruchomić ogrzewanie. Albo zaprogramować harmonogram np. przyjeżdżamy co
weekend na noc do rodziców to automatycznie może podgrzewać pokoje gościnne.

Ale oczywiście możemy też użyć innych sterowników typu On/Off oraz
Opentherm zarówno przewodowych jak i bezprzewodowych.

do góry

W dniu 2019-01-03 o 19:22, ToMasz pisze:
> W dniu 03.01.2019 o 09:13, Kris pisze:
>> W miejscowości gdzie mieszka mama jesienią maja doprowadzić gaz
>> I zamierzam tam wywalić śmieciucha i wstawić kocioł gazowy
> moi dziadkowie tak zrobili, za rada fachowca od pieców i instalacji
> co. To była najgorsza inwestycja ich życia. piec nagrzewał stare
> stalowe rury wieki. zanim woda dochodziła do kaloryferów - była zimna.
> Piec grzał też wodę użytkową - to samo. na piecu 60 stopni, w kranie
> 35. Zanim woda dopłynęła z pieca do wylewki - mijało 10 litrów i 3
> minuty. A rozwiązanie było proste. wystarczyło zamontować w pobliżu
> kranów, rury kominowe dać nieco dluższe, powycinać (kątówką przy
> stropach i podłogach) stare rury i sprzedać na złomie a w ich miejsce
> (bez kucia) wpuścić pexa. No i kupić kaloryfery aluminiowe, wydajne
> przy niskich temperaturach.
> ToMasz

Wycinanie starych, stalowych rur instalacji CO, które nie są skorodowane
i wymiana ich na cienkie Pexy to największa głupota. Nie wiem skąd się
biorą takie durne twierdzenia, że jak się wymieni stare, stalowe rury na
cienkie Pexy to będzie oszczędniej? Jest wręcz na odwrót. Cienkie rury w
instalacji i mało wody to niższa sprawność kotła i dyskomfort cieplny.

Bzdurą też jest twierdzenie, że grzejniki aluminiowe są lepsze od
żeliwnych. Jedne i drugie to grzejniki konwektorowe, które potrzebują
wyższej temperatury wody w obiegu CO.

Lepsze od nich są stalowe grzejniki panelowe, ale wielu producentów
wymaga układu zamkniętego, aby nie utracić gwarancji.

Reasumując: wymiana starej instalacji grawitacyjnej na cienkie rury
plastikowe oraz wymiana grzejników żeliwnych na aluminiowe to
niepotrzebny wydatek, który tylko pogarsza parametry grzewcze (pogarsza
komfort cieplny oraz sprawność kotła).

Jeżeli chodzi o rury zimnej i ciepłej wody użytkowej to masz rację, że
lepiej jest je wymienić, ale nic poza tym.

do góry

Nie ma racji. Przy okresowym obnizaniu temperatury spada srednia temperatura i
srednie zuzycie paliwa. Test. Kierowca ma do pokonania trase dlugosci 200km. Wyjezdza
z pelnym zbiornikiem paliwa. Przez pierwsze 25 km jedzie z pedkoscia 100 i zwalnia do
80. Po przejechaniu 25 km z predkoscia 80 przyspiesza do 100 na nastepne 25 km a
nastepnie na kolejne 25 zwalnia do 80. Pytanie. Czy po przejechaniu dwustu kilometrow
za paliwo do pelna na stacji zaplaci A. tyle samo jak by caly czas jechal 100. B.
Zaplaci wiecej. C. Zaplaci mniej. Podkresl wlasciwa odpowiedz.

do góry

Po co obnizanie temperatury skoro twierdzisz ze nic nie daje?

do góry

W dniu 2019-01-03 o 20:23, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>  Stalowe - większa pojemność, dłużej się nagrzewają, dłużej oddają
> ciepło (same zalety) - trudniej jedynie nimi "sterować".


Tak było kiedyś, ale obecna elektronika bez najmniejszego sobie z tym
radzi, a większa ilość wody w układzie daje lepszy komfort cieplny oraz
wyższą sprawność kotła.

Obecne regulatory dostosowują regulację do inercji obiektu.

do góry

W dniu 2019-01-03 o 20:11, Jacek pisze:

> Po kolei:
> 1. kocioł gazowy nie pójdzie na instalacji otwartej, bo poniżej
> jakiegoś tam ciśnienia po prostu sie wyłącza i wyświetla alarm. U mnie
> kocioł Saunier Duval musi mieć minimum 0,8 at, co by dawało 8 metrów
> słupa wody od kotła do górnego punktu.
> Naczynie wzbiorcze, jakie kocioł ma przeważnie wbudowane przy starej
> instalacji z dużą objętością wody na 90% okaże się za małe.

Są kotły kondensacyjne, które bez problemu pracują w układach otwartych,
nawet przy zerowym ciśnieniu.

do góry