Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c17d0ec$0$2592$65785112@news.neostrada.pl...

> OIW minimum to 55 stopni. Ze względu także na legionellozę, która jest
> śmiertelna.

55stC rzeczywiście zauważyłem jest potrzebne do prawidłowego działania
baterii termostatycznych ale ma możłiwości że jak dostarczysz te 45st to się
kąpać będziesz w zimnej wodzie. Wiem coś o tym bo mam w całym domu baterie
termostatyczne. Zresztą 55stC od kwietnia do października to u mnie żaden
problem gdyż mam ze sporym zapasem przez 99% dni sporo wyższe temperatury z
kolektorów. A po to aby się nie poparzyć zainstalowałem centralny regulator
trójdrogowy termostatyyczny na wyjściu zbiornika który ustawiony jest
właśnie na 55stC zgodnie z zaleceniami producenta Honeywell.

Jeżeli woda jest z wodociągów to można olać legionellę gdyż woda jest w
każdewj sieci chlorowana.
taka informacja padła z usta pracownika sanepidu.

> A jak nie dogrzejesz to kultury bakterii zostaną natychmiast uzupełnione z
> solarów...

Z solarów? Jakim cudem jeżeli to są dwa rozdzielone obwody? Ty rzeczywiście
nie masz pojęcia jak zbudowana jest instalacja solarna.


Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c17db13$0$19171$65785112@news.neostrada.pl...

> Zwłaszcza w pochmurny dzień od jesieni do wiosny...

I kolejny dowód że nie ppowinieneś się wypowiadać na tematy ci nie znane.
Spieszę wyjaśnić że w te pochmurne dni od jesieni do wiosny kocioł gazowy
czuwa i sprawdza po godzinie 16:30 czy temperatura jest poniżej 50stC.
Jeżeli jest
poniżej tej wartości to dogrzewa do 55stC.
Dodatkowo w kotle jest funkcja antylegionella, kocioł raz w tygodniu
zagrzewa zbiornik do 65stC.

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c191ebd$0$19183$65785112@news.neostrada.pl...

> Przedstaw wyliczenie inwestycji w solary. Ile trzeba wydać, ile zyskujemy.

Przejdź się tu i przeczytaj wypowiedź z godz 19:29 na tej stronie :
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=169
1507&highlight=

ten znak równości na końcu należy także do linku

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1920d4$0$17099$65785112@news.neostrada.pl...

> Odśnieżanie i skuwanie lodu ze szklanych solarów to chyba głupota?
Zaręczam cię że się mylisz.

> Ja Ci napiszę ile zużywam. Około 50-70 litrów ciepłej wody 45 stopni
> dziennie. Grzanej prądem w II taryfie za 25 groszy/kWh. Sprawność 100%.
> Mój koszt inwestycyjny plus serwis urzadzenia wytwarzającego ciepłą wodę
> to 600+100 (w tym zapasowa katoda magnezowa) zł, a jego szacowana
> trwałość, to 10 lat. Pranie, zmywarki itp osobno.

Statystyczny Polak zużywa około 100l. Wychodzi na to że chodzisz po prostu
brudny. Załóż solary, będziesz mógł dać sobie więcej komfortu.
A tak na poważnie to oczywiście wziąłeś tylko siebie pod uwagę a u mnie np.
są to 4 osoby ale jak są to malutkie dzieci to masz codziennie jakieś
przepierki więc nawet nie 100 ale 120 na osobę policz.


> Zmywarka i pralka podłączona do CW, to błąd. W instrukcji jest to
> napisane. Takie podłączenie uniemożliwia np usuwanie zabrudzeń białkowych
> i innych. Tylko urządzenia mające dwa dopływy na zimną i ciepłą można
> podłączać do ciepłej wody.
> Jak widzisz "ulepszyłeś" i "ułatwiłeś" sobie życie. ;-)

Musisz napisać do producenta mojej zmywarki że jest debilem.
W mojej instrukcji do zmywarki pisze że można doprowadzić wodę o temp do
50stC.
Jak byś miał zmywarkę to byś wiedział jak działa, a działa to tak że że
nawet gdy zalewa się w pierwszym cyklu mycia gorącą wodą, to i tak pojemność
cieplna naczyń oraz zmywarki powoduje ochłodzenie tej wody i temperatura w
pierwszej fazie mycia nie przekroczy 30stC.
Dalej, gdybyś coś wiedział na ten temat to byś wiedział że białko ścina się
powyżej 40stC.
Co do pralki natomiast to ja też mam podłączoną do ciepłej i zimnej wody ale
tu jest inna sprawa bo tkaniny to włókna a nie szkło i metal więc ciepła
woda do pralki płynie przez dodatkowy mieszacz termostatyczny ustawiony na
30stC. Tu wogóle nie ma mowy o ścinaniu się białka w tej temperaturze.

To co wypisujesz to sam bełkot.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvbb47$tue$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c191e7f$0$2602
>
>>> Potwierdzenie wszystkiego zawsze gdzies znajdziesz a mi nawet nie chce
>>> sie tego otwierac, bo to i tak nic nie zmienia.
>>
>> Udowadnia istnienie kosztu alternatywnego, o którym nie nauczyli Cię na
>> studiach ekonomicznych.
>> :-DDD
>
> Ja Ci powiem tak: gdybym dowiedzial sie, ze z wyksztalcenia jestes
> matematykiem albo fizykiem teoretycznym to wiedzialbym, ze tlumaczenie Ci
> jak to jedne dwa i drugie dwa to zawsze bedzie cztery niezaleznie ktore
> dwa doda sie do ktorege, jest dla Twojego intelektu ublizajace i
> analogicznie nie mam pojecia o co Ci chodzi. Piszesz jakies wywody o
> blizej

Piszesz, że nie istnieje koszt alternatywny czy utracony koszt kapitału.
Przytoczyłem linki udowadniające, że jest.

> ze pojecie kosztu nie ogranicza sie do jedynego kosztu alternatywnego,

Pisałem także o koszcie alternatywnym nie ograniczając pojęcia kosztów tylko
do niego.

> alternatywnego, zapoznales sie z definicja, znalazles na szybko jakies
> teksty po angielsku a noz moze nie znam i lecisz sobie z tym kosztem po

Tobie to tak wygląda, a ja to po prostu stosuję w życiu.

> kosztu alternatywnego. Ja Ci podpowiem jedno z moich ulubionych praw:
> prawo malejacych przychodow, przy budowie przydaje sie wyjatkowo. Nie
> wymaga

Krańcowych. Oczywiste. Zwiększenie kosztu budynku o koszt solarów nie
zwiększa proporcjonalnie przychodów.

> Mozna napisac, ze wybierajac solary ponosi sie koszty alternatywe, ale nie
> jakies tracenie kosztow kapitalu. Jak znasz definicje kosztu i wiesz czym

Ty to tak rozumiesz, a inni inaczej.

> Nie ogrzewa, bo to co najmniej trudne technicznie. Kociol ogrzewa wode
> tylko gorna wezownica biwalentnego zasobnika. 2/3 zasobnika sila rzeczy
> nie osiaga tej temp.

Czyli w pozostałej objętości życie się rozwija.

> To co ja uwazam nie ma znaczenia, to zycie po prostu. Nie mam na to
> wplywu, wiec posiadanie tu jakiego kolwiek pogladu nie ma sensu. Powiem Ci
> przy okazji, ze do tej pory tylko w te zime solar byl caly zasniezony.
> Tyle

No właśnie...


>>>>> Byl w zestawie, znaczy ze kupilem zestaw z zasobnikiem, czyli
>>>>> pomniejsz koszt instalacji o cene zasobnika a wyjdzie Ci koszt
>>>>> rzeczywisty.
>>>>
>>>> Koszt rzeczywisty wychodzi mi dopiero po uwzględnieniu kosztów leczenia
>>>> i pogrzebu ofiar legionellozy.
>>>
>>> Jak z obrazem.
>>
>> Przedstawiłbyś wyliczenie ekonomiczne "taniej" energii, a nie puste
>> gadanie.
>
> Pisze Ci konkretne dane zaprzeczajace Waszym pogladom o niby srednich 30C
> albo sensownych temp. tylko przez kilka dni w roku. To co piszecie poki co
> obalaja cytowane linki, reszta to juz szczegoly wlasnych wyborow.

W wyliczeniu zwykle są cyfry...

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvbbln$vol$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik <j...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo?ci
> news:hvacju$jva$1@inews.gazeta.pl...
>> Maniek4 <s...@c...chrl> napisał(a):
>>
>>
>>> Ja licze na grzanie CWU jakies 150zl/miesiac, moze wiecej. Skutecznosc
>>> solara 7 - 8 miesiecy. Tak sobie zakladam. Psuc tam sie nie ma co, wiec
>>> i
>>> serwis czesto odwiedzal mnie nie bedzie. Reszte wylicz sobie sam. Nie
>>> znam
>>> lokaty dajacej zysk 150zl/miesiac z 5500zl czy 8000zl.
>>> Ale taka zmywarke np. mam podlaczona do cieplej wody, z pralka jeszcze
>>> walcze. Nie chce mi sie wszystkiego dokladnie wyliczac.
>>
>> Czyli, że jakby mocno przymkn?ć oko albo i calkowicie zamkn?ć ł?cznie z
>> uszami
>> (czyli nie mówię o serwisowaniu, konserwacji, odsnieżaniu itp) bo "Nie
>> chce mi
>> sie wszystkiego dokladnie wyliczac" to inwestycja zacznie przynosić
>> jakie? tam
>> zyski w 11 roku - pod warunkiem, że do tego czasu lub zaraz w 121
>> miesi?cu
>> solary (lub armatura) nie padn?. No to gdzie ten sens ?
>
> 8x150zl. to 1200 rocznie. 5500/1200=4,58. Jakie 11 lat??
> 7x150zl to 1050 rocznie. 8000/1050=7,61. Dalej nie 11 lat. Upal na Was zle
> dziala?
> Glikol wymienia sie raz na trzy lata, koszt wymiany ok. 160zl, wiecej
> kosztow nie ma. No chyba, ze odsniezanie Ciebie ma jakos strasznie
> kosztowac.

Gdzie jest koszt gazu do dogrzewania i inne koszty?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hvbc33$hl1$1@node1.news.atman.pl...
> Jan Werbiński pisze:
>
>>>> To znaczy, że inwestycja w solary zwracająca się przy pełnym
>>>> użytkowaniu 11 lat jest wykorzystywana 1/4 czasu i zwraca się 44 lata?
>>>> :-)))
>>>
>>> Skąd te 11 lat?
>>
>> Ktoś nie obliczył Mańkowi, że amortyzują się 11 lat?
>
> Ta, palcem na wodzie.
>
>>> Nigdzie nie twierdziłem, że solary się opłacają, bądź nie opłacają.
>>
>> Co twierdzisz? Opłacają się czy nie?
>>
>>> Natomiast twoje argumenty to demagogia.
>>
>> Twoim zdaniem.
>> Biorąc pod uwagę merytoryczny poziom Twojej dyskusji jestem spokojny o
>> jakość swoich argumentów.
>
> A merytorycznie masz coś do dodania, czy tylko wycieczki ad persona?

Merytorycznie z Tobą wyczerpałem już temat.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hvbcdi$t6v$1@node2.news.atman.pl...
> Jan Werbiński pisze:
>> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:hvb787$rbh$1@node2.news.atman.pl...
>>> Jan Werbiński pisze:
>>>
>>>>> Niestety bez konkretnego przykładu dyskusja zamienia się demagogiczną
>>>>> jatkę polityczną. Stron podają argumenty skrajne. Kredyt jest dobry,
>>>>> jeśli umożliwia DZISIAJ czerpanie korzyści zamiast JUTRO. Przy
>>>>> założeniu, że poziom długu jest bezpieczny.
>>>>
>>>> Mylisz się.
>>>> Mając własny kapitał w dużej ilości zawsze lepiej go użyć, niż kredytu.
>>>> Kiedy brakuje kapitału, to niekiedy lepiej ponieść koszty kredytów.
>>>> Podobnie jak możemy akceptować wysoki koszt kredytu nie mając
>>>> pieniędzy, a chąc wykorzystać okazję do zrobienia dobrego interesu.
>>>> Jednak zawsze mając więcej kapitału lepiej jest nie posiłkować się
>>>> kredytem.
>>>
>>> Mylisz się.
>>> Zgodnie z tym, co piszesz - czy kupując kontrakt terminowy wpłacasz
>>> całość pieniędzy zamiast wymaganego depozytu?
>>> Zwracam uwagę, że napisałeś ZAWSZE!
>>
>> Czy rozumiesz na czym polega zarządzanie ryzykiem podczas używania
>> instrumentu o dużym lewarze, jakim jest FW?
>>
>> Gdybyś rozumiał, to wiedziałbyś że rozsądny gracz/inwestor kupując jeden
>> kontrakt ma duże zaplecze lokat i innych aktywów, a kontrakty kupuje za
>> ułamek portfela.
>> Pryszczaty studencik myśli tak jak Ty i gra na kontraktach całym
>> kapitałem. Przez krótki czas.
>
> Przypisujesz mi swoje własne przesądy. Czy gdzieś napisałem, że ktoś gra
> całym kapitałem?

To wynika z kontekstu.

>
> Czyli wycofujesz się ze stwierdzenia, że ZAWSZE? BO właśnie udowodniłeś,
> że NIE ZAWSZE?

Zadaj pytanie pełnym zdaniem od początku.

> Niestety cały czas w dyskusji posługujesz się demagogią i sprowadzaniem do
> absurdu. NIGDZIE nie napisałem, że trzeba się TYLKO kredytować.

Napisałeś, że kapitał z kredytu jest tańszy od własnego. Wystarczy?

> Zdanie o pryszczatym studenciku potwierdza, że przyjmujesz co chwila
> błędne założenia. Czyli jak to jest z kredytowaniem gdy posiadasz DUŻO
> kapitału? ZAWSZE jest lepiej go używać niż się kredytować (w jakiejś
> części)?

Jeżeli kapitału jest bardzo dużo, to zawsze jest lepiej go używać od
kredytu. Sytuacje niespełniające tej zasady, to np ryzykowna spekulacja, złe
zarządzanie ryzykiem albo sztucznie kreowane np dofinansowania rządowe,
sponsoring, kredyty dla rolników poniżej realnych kosztów.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hvbcig$t6v$2@node2.news.atman.pl...
> Jan Werbiński pisze:
>
>> Ja Ci napiszę ile zużywam. Około 50-70 litrów ciepłej wody 45 stopni
>> dziennie. Grzanej prądem w II taryfie za 25 groszy/kWh. Sprawność 100%.
>
> Fuj. Te badania, które stwierdzały, że tylko 60% się codziennie kąpie są
> chyba prawdziwe.

Po co się kąpać, jeśli można brać prysznic? Wiesz ile wody wtedy idzie?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

"Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvbcrc$3qc$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c1920d4$0$17099
>
>> Np nie wiem jak by to miało działać od stycznia do marca br, kiedy śnieg
>> był na 20 cm. Chyba nie działałoby?
>> Odśnieżanie i skuwanie lodu ze szklanych solarów to chyba głupota?
>
> Snieg na 20cm na dachu nie zdarza sie czesto. Odsniezac trzeba kiedy snieg
> przestanie padac. Plaskie kolektory w znacznie mniejszym stopniu sa
> podatne na zimowe niedzialanie.

Odśnieżać ryzykując uszkodzenie.

>> Ja Ci napiszę ile zużywam. Około 50-70 litrów ciepłej wody 45 stopni
>> dziennie. Grzanej prądem w II taryfie za 25 groszy/kWh. Sprawność 100%.
>> Mój koszt inwestycyjny plus serwis urzadzenia wytwarzającego ciepłą wodę
>> to 600+100 (w tym zapasowa katoda magnezowa) zł, a jego szacowana
>> trwałość, to 10 lat. Pranie, zmywarki itp osobno.
>
> Ja drugiej taryfy nie bede zakladal tylko do podgrzewania CWU, nie
> potrzebuje tez takiej mocy przylaczeniowej ktorej cene opatrzenie
> przemilczales.

Zakładanie II taryfy kosztowało mnie godzina na załatwienei pappierków.
3x25A mam od "zawsze" i na razie wystarczy.

>> Masz niezbędne dane. Policz mi czy opłaci mi się używać solarów.
>
> A co ja tu jakis wyliczacz jestem? Masz druga taryfe do ogrzewania domu to
> pewnie wychodzi Ci ta woda taniej, ale inne rzeczy elektryczne kosztuja
> Cie wiecej. Kiedys juz o tym pisalismy.

Pisaliśmy i wspominałem że zwiększyłem roczne zużycie energii zmniejszając
jednocześnie rachunki.

>>> Prawde mowiac nie wiem jak poradzic sobie z amortyzacja, bo nie wiem
>>> jaki okres przyjac. Tu czas zwrotu wyjdzie po prostu sam, amortyzacja
>>> bedzie jeszcze dluzsza.
>>
>> Albo krótsza. Przyjmijmy 10 lat. To jest właściwy okres dla AGD i
>> urządzeń. Zwykle pracują dłużej, wtedy mamy bonus.
>
> Chyba mylisz amortyzacje z czasem zycia urzadzenia. To niestety nie to
> samo. Celem amortyzacji jest odtworzenie majatku a nie przewidywanie jego
> zycia. Zaklada sie, ze urzadzenie bedzie pracowalo 5 lat. Przez te 5 lat
> odkladamy czesc zysku na zakup nowego urzadzenia. Po okresie amortyzacji
> (umozeniu) urzadzenie pracuje za darmo, a my mamy na nowy sprzet. Pewnie
> nie ma taego w Wiki i stad bledna interpretacja pojecia amortyzacji
> kojarzona wylacznie z czasem zycia.

Ja na podstawie doświadczenia zakładam dla swoich prywatnych obliczeń
używanie AGD przez 10 lat. W firmie to co innego.

>>> Ja licze na grzanie CWU jakies 150zl/miesiac, moze wiecej. Skutecznosc
>>> solara 7 - 8 miesiecy. Tak sobie zakladam. Psuc tam sie nie ma co, wiec
>>> i serwis czesto odwiedzal mnie nie bedzie. Reszte wylicz sobie sam. Nie
>>> znam lokaty dajacej zysk 150zl/miesiac z 5500zl czy 8000zl.
>>> Ale taka zmywarke np. mam podlaczona do cieplej wody, z pralka jeszcze
>>> walcze. Nie chce mi sie wszystkiego dokladnie wyliczac.
>>
>> Zmywarka i pralka podłączona do CW, to błąd. W instrukcji jest to
>> napisane.
>
> W mojej zmywarce napisane jest inaczej.

A w moim Boschu tak jak pisałem.

>> Takie podłączenie uniemożliwia np usuwanie zabrudzeń białkowych i innych.
>> Tylko urządzenia mające dwa dopływy na zimną i ciepłą można podłączać do
>> ciepłej wody.
>> Jak widzisz "ulepszyłeś" i "ułatwiłeś" sobie życie. ;-)
>
> Co do pralki pewnie masz racje, ale w zmywarce mojej przy najmniej
> napisano jak wol. Podlaczac wode do 60C w przypadku posiadania
> alternatywnych zrodel energii.

Ciekawe przy jakiej różnicy cen ogrzewania wody opłaca się używać ciepłej do
wszystkich płukań?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry