Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:if8glh$7nd$1@news.onet.pl...

>> No właśnie: "Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
>> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi".
>> Zatem ten ojciec posiada uprawnienia budowlane w zakresie projektrowania
>> instalacji elektrycznych.
>> Podpisując się pod tym projektem on firmuje ten projekt.
>
> Nie nie, w rybryce "wykonał" był brat mojego kolegi. Bez jakichkolwiek
> uprawnień. Poniżej była jedna lub 2 rubryki typu "sprawdził"/"zatwierdził"
> i tam podpisał się jego tata.

Nadal nie rozumiesz.
Ta praca była wykonana pod nadzorem osoby z odpowiednimi uprawnieniami.
Tak samo jest z układaniem instalacji. Pracę fizyczną może także wykonać
osoba posiadajacą tylko i wyłacznie świadectwo kwalifikacyjne SEP, ale także
i osoba, która nie posiada żadnych świadczeń kwalifikacyjnych, pod
warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
uprawnieniami.

do góry

Użytkownik "widow" <w...@t...pl> napisał w wiadomości
news:if8hov$6c$1@inews.gazeta.pl...

> Plumpi niestety ale pierd...

Kolego pohamuj nieco swój temperament.

> Mylisz zupełnie dwie sprawy: przysłowiowe ręcę, które wykonują fizyczną
> pracę (kładą kable) i osobę, która to nadzoruje i zatwierdza.
> Może być tak, że ta jedna osoba fizycznie skręca przysłowiowe kable w
> instalacji i klepnie odbiór (gdyż ma takie uprawnienia) lub są to dwie
> oddzielne osoby: robotnik/osoba prywatna i koleś z uprawnieniami, który ma
> akurat delikatnie palce i w dup.. ma kręcić kable.
> Rozumiesz teraz?:]
> I teraz wskaż mi w prawie budowlanym choć jedną wzmiankę, że mając sam
> uprawnienia muszę jednocześnie sam kręcić kable w instalacji.
> I nie zasłaniaj się tutaj wykonywaniem instalacji zgodnie z obowiązującymi
> przepisami bo nie o tym tutaj mowa:]

Kolego to Ty nie rozumiesz czym jest "samodzielność" w budownictwie.
Nie chodzi tu o to czy wykonujesz to samodzielnie własnymi palcami, lecz czy
masz prawo podejmować samodzielnie decyzje w związku z wykonywaniem takich
robót.
Osoba, która może "samodzielnie" wykonywać funkcje budowlane może w ogóle
nie posiadać uprawnień do fizycznego układania przewodów czy też do innych
prac przy instalacji elektrycznej.
Dla przykładu osoba posiadająca uprawnienia budowlane do kierowania robotami
budowlanymi w zakresie instalacji elektrycznych nie może np. wykonać
pomiarów elektrycznych potrzebnych do odbioru budynku. Ale za to może pełnić
"samodzielną funkcję w budownictwie" czyli może samodzielnie decydować o tym
jak ma być wykonana instalacja i kto ją ma fizycznie wykonać i w jaki
sposób.
Aby ta osoba mogła wykonać pomiary to musiałaby posiadać świadectwo
kwalifikacyjne SEP z pomiarami.

Jest to głupie w tym kraju, ale niestety tak jest.
Dlaczego ?
"Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi ......"

do góry

Użytkownik "widow" <w...@t...pl> napisał w wiadomości
news:ifa2t5$rqd$1@inews.gazeta.pl...

> To dochodzimy do punktu wyjścia. Prokurator musiałby każdą budową się
> zainteresować:P
> A prawda jest taka, że w Prawie Budowlanym nie ma wzmianki, że jedna osoba
> ma wszystko wykonywać fizycznie, swoimi, jednymi rękami:]
> Ale myślę, że ci co chcą wiedzą o co chodzi:P

Wskaż jeszcze kto i w którym miejscu sugerował, że instalację ma wykonać
tylko i wyłącznie jedna osoba.
To Ty mylisz pojęcia, bo ich nie rozumiesz i przypisujesz innym wypowiedzi,
których nie było.

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:if8glh$7nd$1@news.onet.pl...

>> No właśnie: "Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
>> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi".
>> Zatem ten ojciec posiada uprawnienia budowlane w zakresie projektrowania
>> instalacji elektrycznych.
>> Podpisując się pod tym projektem on firmuje ten projekt.
>
> Nie nie, w rybryce "wykonał" był brat mojego kolegi. Bez jakichkolwiek
> uprawnień. Poniżej była jedna lub 2 rubryki typu "sprawdził"/"zatwierdził"
> i tam podpisał się jego tata.

Nadal nie rozumiesz.
Ta praca była wykonana pod nadzorem osoby z odpowiednimi uprawnieniami.
Tak samo jest z układaniem instalacji. Pracę fizyczną może także wykonać
osoba posiadajacą tylko i wyłacznie świadectwo kwalifikacyjne SEP, ale także
i osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
uprawnieniami.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifaa97$9rg$1@news.onet.pl...
> Ta praca była wykonana pod nadzorem osoby z odpowiednimi uprawnieniami.
> Tak samo jest z układaniem instalacji. Pracę fizyczną może także wykonać
> osoba posiadajacą tylko i wyłacznie świadectwo kwalifikacyjne SEP, ale
> także
> i osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
> warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
> uprawnieniami.


Prace budowlane podlegają ustawie Prawo Budowlane. A tak stoi ze tak jak
piszesz je wykona:
>osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
> warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
> uprawnieniami.


Uprawnienia SEP potrzebna sa do różnych czynnosci na wybudowanych juz
instalacjach - czyli eksploatacja tych urządzeń. Na podstawie uprawnień SEP
nie wolno budować w sensie prawa budowlanego.


b.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifa9uq$8he$1@news.onet.pl...
> Dla przykładu osoba posiadająca uprawnienia budowlane do kierowania
> robotami budowlanymi w zakresie instalacji elektrycznych nie może np.
> wykonać pomiarów elektrycznych potrzebnych do odbioru budynku. Ale za to
> może pełnić "samodzielną funkcję w budownictwie" czyli może samodzielnie
> decydować o tym jak ma być wykonana instalacja i kto ją ma fizycznie
> wykonać i w jaki sposób.
> Aby ta osoba mogła wykonać pomiary to musiałaby posiadać świadectwo
> kwalifikacyjne SEP z pomiarami.


Uprawnienie budowlane są wystarczające do wykonania pomiarów kontrolnych
będących częścią budowy natomiast później (po zakonczeniu budowy i oddaniu
obiektu do użytku) eksploatacja i pomiarami powinny zajmować sie osoby z
uprawnieniami SEP.



b.

do góry

"Plumpi" <p...@o...pl> wrote:
>>> No właśnie: "Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
>>> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi".
>>> Zatem ten ojciec posiada uprawnienia budowlane w zakresie projektrowania
>>> instalacji elektrycznych.
>>> Podpisując się pod tym projektem on firmuje ten projekt.
>>
>> Nie nie, w rybryce "wykonał" był brat mojego kolegi. Bez jakichkolwiek
>> uprawnień. Poniżej była jedna lub 2 rubryki typu
>> "sprawdził"/"zatwierdził" i tam podpisał się jego tata.
>
> Nadal nie rozumiesz.
> Ta praca była wykonana pod nadzorem osoby z odpowiednimi uprawnieniami.
> Tak samo jest z układaniem instalacji. Pracę fizyczną może także wykonać
> osoba posiadajacą tylko i wyłacznie świadectwo kwalifikacyjne SEP, ale
> także
> i osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
> warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
> uprawnieniami.

Rozumiem doskonale.
W takim razie dlaczego ja nie mogę zrobić projektu swojej instalacji
elektrycznej, podpisać się pod tym, a następnie zanieść do podpisu do taty
mojego kolegi? czym ja się różnię od jego syna, oprócz gabarytów? :)
Po drugie: skoro prace instalacyjne może wykonywać osoba nie posiadająca
żadnych kwalifikacji, to dlaczego nie mogę sobie zrobić tego sam? :)
Zakładam, że instalację będzie sprawdzał tata kolegi, inżynier elektryk z
uprawnieniami budowlanymi.

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ifac2u$fmf$1@news.onet.pl...

> Rozumiem doskonale.
> W takim razie dlaczego ja nie mogę zrobić projektu swojej instalacji
> elektrycznej, podpisać się pod tym, a następnie zanieść do podpisu do taty
> mojego kolegi? czym ja się różnię od jego syna, oprócz gabarytów? :)
> Po drugie: skoro prace instalacyjne może wykonywać osoba nie posiadająca
> żadnych kwalifikacji, to dlaczego nie mogę sobie zrobić tego sam? :)
> Zakładam, że instalację będzie sprawdzał tata kolegi, inżynier elektryk z
> uprawnieniami budowlanymi.

Bo zgodnie z prawem Ty nie masz prawa wykonać projektu takiej instalacji.
Tak samo z resztą jak i ten kolega.
Do zrobienia projektu wymaganę są uprawniani budowlane do projektowania
instalacji elektrycznych.
Ten inżynier z uprawnianiami podpisując się pod Twoim czy kolegi projektem
firmuje ten projekt. Tak jakgdyby on go wykonał.
Oczywiscie dla siebie możesz wyrysować tę instalację i zanieść do podpisania
temu inżynierowi z uprawnieniami.
Jednak pamiętaj, ze wyrysowanie instalacji nie jest róznoznaczne z
wykonaniem projektu.
W projekvcie instalacji sam rysunek jest najmniej istotnym elementem.
Najważniejszym jest dobór parametrów instalacji w zalezności od zamawianej
mocy i spełnienia warunków ochrony poprzez szybkie wyłączenie. Tu już
niestety trzeba usiąść i policzyć szereg parametrów. Myśle, ze nawet nie
masz o tym najmniejszego pojęcia. Nie przejmuj się, bo często wielu
elektryków go nie ma :)

do góry

"Plumpi" <p...@o...pl> wrote:
>> Rozumiem doskonale.
>> W takim razie dlaczego ja nie mogę zrobić projektu swojej instalacji
>> elektrycznej, podpisać się pod tym, a następnie zanieść do podpisu do
>> taty mojego kolegi? czym ja się różnię od jego syna, oprócz gabarytów? :)
>> Po drugie: skoro prace instalacyjne może wykonywać osoba nie posiadająca
>> żadnych kwalifikacji, to dlaczego nie mogę sobie zrobić tego sam? :)
>> Zakładam, że instalację będzie sprawdzał tata kolegi, inżynier elektryk z
>> uprawnieniami budowlanymi.
>
> Bo zgodnie z prawem Ty nie masz prawa wykonać projektu takiej instalacji.
> Tak samo z resztą jak i ten kolega.
> Do zrobienia projektu wymaganę są uprawniani budowlane do projektowania
> instalacji elektrycznych.
> Ten inżynier z uprawnianiami podpisując się pod Twoim czy kolegi projektem
> firmuje ten projekt. Tak jakgdyby on go wykonał.
> Oczywiscie dla siebie możesz wyrysować tę instalację i zanieść do
> podpisania temu inżynierowi z uprawnieniami.

czyli nie mam prawa zrobić projektu, ale mam prawo narysować instalację i
wpisać swoje imię i nazwisko w polu "Wykonał"? :)


> Najważniejszym jest dobór parametrów instalacji w zalezności od zamawianej
> mocy i spełnienia warunków ochrony poprzez szybkie wyłączenie. Tu już
> niestety trzeba usiąść i policzyć szereg parametrów. Myśle, ze nawet nie
> masz o tym najmniejszego pojęcia. Nie przejmuj się, bo często wielu
> elektryków go nie ma :)

A może skończyłem odpowiednie studia i mam o tym większe pojęcie niż 80%
elektryków z uprawnieniami SEP? :)
Czy prawo reguluje który inżynier może a który nie może wykonać projekt?
Cały czas mam na myśli projekt, który będzie sprawdzany i zatwierdzany przez
inzyniera elektryka z uprawnieniami budowlanymi i SEP.
No i co z fizycznym układaniem przewodów pod okiem taty kolegi? Mogę, czy
nie mogę?

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ifae60$mga$1@news.onet.pl...

> A może skończyłem odpowiednie studia i mam o tym większe pojęcie niż 80%
> elektryków z uprawnieniami SEP? :)
> Czy prawo reguluje który inżynier może a który nie może wykonać projekt?

Tak. Precyzuje jakie studia uprawniają do uzyskania określonych uprawnień.

> Cały czas mam na myśli projekt, który będzie sprawdzany i zatwierdzany
> przez inzyniera elektryka z uprawnieniami budowlanymi i SEP.

Powtarzam jeszcze raz. Nie mając uprawnień do projektowania nie wolno Ci
jest samemu wykonać projektu.

> No i co z fizycznym układaniem przewodów pod okiem taty kolegi? Mogę, czy
> nie mogę?

Jako fizyczny pracownik, kierowany przez osobę posiadającą uprawnienia
budowlane do kierowania robotami budowlanymi w zakresie instalacji
elektrycznych - możesz. Tak więc mozesz pod warunkiem, że tata kolegi poza
uprawnieniami do projektowania instalacji elektrycznych, posiada także
uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w zakresie instalacji
elektrycznych :)
Jezeli tata kolegi posiada tylko i wyłącznie uprawnienia budowlane do
projektowania instalacji elektrycznych to zgodnie z prawem nie wolno mu jest
kierować robotami budowlanymi w zakresie montażu instalacji elektrycznych :)
Dziwne, ale prawdziwe. Niestety nie są to moje wymysły
Niech z resztą wypowie się tutaj kolega Budyń, bo z tego co wiem to on
posiada uprawnienia budowlane kierownicze i także jest zorientowany w tych
uprawnieniach. Niech potwierdzi lub zaprzeczy czy tak jest czy nie.
.
Wybacz, ale te wszystkie pytania nie do mnie powinieneś kierowć lecz do
prawodawcy.
Ja Ci tylko piszę jaki jest stan obecny prawny, a prawo to "mówi"
jednoznacznie kto może wykonać projekt instalacji i na jakiej podstawie.

Moje zdanie jest w tej sprawie jednoznaczne i wieloktornie już je na grupie
przedstawiałem.
Osobiście uważam, że ktoś kto skończył studia elektryczne oraz pokrewne nie
powinien się nawet ubiegać o jakieolwiek pozwolenia czy świadectwa
kwalifikacyjne. Powinien mieć prawo wykonać i wdrożyć taki projekt na
podstawie tylko i wyłącznie dyplomu.
Po to jest prawo (ustawy i rozporządzenia), po to są normy, żeby każda
instalacja była wykonana zgodnie z określonymi zasadami i po to jest
odpowiedzialność za wykonaną robotę.
Uważam, że to powinno w zupełności wystarczyć.
W chwili obecnej jak się okazuje magister czy inżynier musi zdobywać
uprawniania.
Jedne uprawnienia sa do projektowania instalacji, a drugie do kierowania
robotami instalacyjnymi.
Ten kto ma uprawnienia do projektowania nie może nadzorować (kierować)
robotami instalatorskimi.
Ten, który ma uprawnienia do kierowania nie może projektować.

Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze kwestia elektryków i ich kwalifikacji.
Jak sie okazuje to żaden z ww osób posiadajacych prawnienia budowlane w
zakresie projektowania czy kierowania nie ma uprawnień do wykonywania czy
zajmowaniem się eksploatacją lub dozorem. Potrzebne sa do tego oddzielne
świadectwa kwalifikacyjne SEP w zakresie eksploatacji i dozoru.

Na marginesie Ci jeszcze powiem, że jeżeli masz świadectwo kwalifikacyjne
SEP E w zakresie instalacji i sieci elektrycznych to w wielu miejscach kraju
dla siebie możesz wykonać projekt i instalację wraz z przyłączem
elektrycznym i skrzynką licznikową.
Jest to honorowane i nikt się do tego nie przyczepia :)
W innych regionach nawet nie wolno jest elektrykowi, który posiada SEP E, D
i pomiary rozplombować licznika bez uprawnień budowlanych.
Z takimi praktykami już się wielokrotnie spotkałem, bo robię w tej branży.
Zatem także jak samemu wykonasz projekt i dasz go do podpisu osobie
posiadającej uprawnienia do projektowania to raczej nikt też nie będzie tego
kwestionował i sie zastanawiał czy ten co podpisany jest jako wykonawca ma
uprawnienia czy nie, bo najważniejsze jest to, kto to firmuje. Ale możesz
natrafić na jakiegoś biurokratę, który się uprze, że pod projektem musi być
podpisany projektant jako osoba wykonująca projekt i nic na to nie
poradzisz, trzeba będzie to zmieniać.

do góry