Mam malutka kotlownie i zastanawiam sie czy sa jakies przeciwwskazania
do polozenia bufora CO pod posadzka? Na pewno trzeba by jakis otwor
serwisowy zrobic ...

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:if2bde$277$1@inews.gazeta.pl...
> Mam malutka kotlownie i zastanawiam sie czy sa jakies przeciwwskazania do
> polozenia bufora CO pod posadzka? Na pewno trzeba by jakis otwor serwisowy
> zrobic ...


Zycie techniczne bufora jest krótsze nz budynku - należy przewidzieć jego
wymianę. Czyli jesli już to wybudować jakąś małą piwniczkę z rozbieranym
stropem. Moze wystarczyłaby taka z betonowych kręgów. Należałoby przewidzieć
dodatkowe ocieplenie zbiornika i izolację przeciwwilgociową tych kręgów.
Szczegóły u projektanta :)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:if4i13$iu3$1@inews.gazeta.pl...

>> Mam malutka kotlownie i zastanawiam sie czy sa jakies przeciwwskazania do
>> polozenia bufora CO pod posadzka? Na pewno trzeba by jakis otwor
>> serwisowy zrobic ...
>
>
> Zycie techniczne bufora jest krótsze nz budynku - należy przewidzieć jego
> wymianę. Czyli jesli już to wybudować jakąś małą piwniczkę z rozbieranym
> stropem. Moze wystarczyłaby taka z betonowych kręgów. Należałoby
> przewidzieć dodatkowe ocieplenie zbiornika i izolację przeciwwilgociową
> tych kręgów.
> Szczegóły u projektanta :)

Tylko rodzi się cała masa problemów i pytań:

1. W jaki sposób wykonać uszczelnienie ścian tego bufora lub jak go wykonać
?
2. Jak wykonać rewizję i uszczelnienie tej rewizji ?
3. Jak zapewnić, żeby woda z bufora nie wydastawała się do piwnicy czy też
ponad podłogę, skoro poziom instalacji jest znacznie powyżej ?
4. Jak zabezpieczyc się przed wilgocią na skutek parowania gorącej wody i
wydostawania się tej pary do piwnicy lub mieszkania ?
5. Jak zabezpieczyć się przed zbytnim przenikaniem ciepła z takiego bufora
do mieszkania, w szczególności w okresach ciepłych ?
6. Jak zapewnić wymianę takiego bufora w razie uszkodzenia czy zużycia ?
7. Jakie będą koszty budowy takiego bufora ?
8. Kiedy się zwrócą koszty budowy takiego bufora ?

Dla kotła stałopalnego ? Rzecz zbędna.
Dla kominka ? Wystarczy bufor wolnostojący w piwnicy, który można
bezproblemowo serwisować i wymienić. Najlepiej jednak umieścić taki bufor
powyżej kominka, aby można było ładowac ten bufor grawitacyjnie. Dzięki temu
taki bufor służy jako zabezpieczenie kominka przez dagotowaniem wody w razie
zaniku prądu i zatrzymania pomp obiegowych.
Dla kotła gazowego ? Obecnie więkoszość kotłów to kotły kondensacyjne. Bufor
to rzecz wręcz niewskazana, bo kocioł kondensacyjny lepiej pracuje jak do
niego powraca woda zimna.
Dla solarów ? I tak nie wykorzystamy tej energii do ogrzewania, a do potrzeb
CWU w zupełności wystarczy zasobnik CWU o pojemności 300-500 litrów dal
przeciętnej rodziny.

Zatem rodzi się najważniejsze i podstawowe pytanie: w jakim celu ma być
budowany taki bufor ?

do góry

W dniu 25.12.2010 13:23, Plumpi pisze:
>>> Mam malutka kotlownie i zastanawiam sie czy sa jakies
>>> przeciwwskazania do polozenia bufora CO pod posadzka? Na pewno trzeba
>>> by jakis otwor serwisowy zrobic ...
>>
>>
>> Zycie techniczne bufora jest krótsze nz budynku - należy przewidzieć
>> jego wymianę. Czyli jesli już to wybudować jakąś małą piwniczkę z
>> rozbieranym stropem. Moze wystarczyłaby taka z betonowych kręgów.
>> Należałoby przewidzieć dodatkowe ocieplenie zbiornika i izolację
>> przeciwwilgociową tych kręgów.
>> Szczegóły u projektanta :)
>
> Tylko rodzi się cała masa problemów i pytań:

Obawiam sie, ze juz mnie moj projektant odwiodl od tego pomyslu ;) Czyli
zwykly bufor w kotlowni.

Gdzie kupic lub wykonac bufor (i zasobnik cwu) warstwowy i nie stracic
na tym fortuny? Chodzi mi o ten z "lejkiem" do rozprowadzania ciepla.

> Dla solarów ? I tak nie wykorzystamy tej energii do ogrzewania, a do
> potrzeb CWU w zupełności wystarczy zasobnik CWU o pojemności 300-500
> litrów dal przeciętnej rodziny.

Do solarow, ktore mam nadzieje, ze beda lekko przewymiarowane, wiec
bufor na bardziej sloneczne okresy jak znalazl.
Zebys mial calosc obrazu - solary bedzie uzupelniac kociol na ekokroszek
i kominek rekreacyjny.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:if4tl3$q8f$1@inews.gazeta.pl...

> Gdzie kupic lub wykonac bufor (i zasobnik cwu) warstwowy i nie stracic na
> tym fortuny? Chodzi mi o ten z "lejkiem" do rozprowadzania ciepla.
>
>> Dla solarów ? I tak nie wykorzystamy tej energii do ogrzewania, a do
>> potrzeb CWU w zupełności wystarczy zasobnik CWU o pojemności 300-500
>> litrów dal przeciętnej rodziny.
>
> Do solarow, ktore mam nadzieje, ze beda lekko przewymiarowane, wiec bufor
> na bardziej sloneczne okresy jak znalazl.
> Zebys mial calosc obrazu - solary bedzie uzupelniac kociol na ekokroszek i
> kominek rekreacyjny.

Chodzi Ci o bufor czy zasobnik CWU pod solary ?
Czy też jedno i drugie ?

Bufor to zbiornik, którego zadaniem jest gromadzenie jak największej ilości
ciepła pochodzacego z kotła czy z kominka.
Dla kotła na ekogroszek jest kompletnie zbędny. Przydatny jest tylko w
przypadku kominka z płaszczem oraz przy kotłach zasypowych.

Z racji swojej funkcji jest on inaczej skonstruowany niż zasobnik CWU. Zatem
jeżeli nastawiasz się na bufor to musisz mieć zarówno bufor jak i zasobnik
CWU.

Moim zdaniem jeżeli kominek traktujesz rekreacyjnie to po co pakowac się w
koszty budowy kominka z płaszczem ?
Lepiej zbudować kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza, a dzieki temu
uprości Ci się cała instalacja i zaoszczędzisz na kosztach ponad 10 tys. zł.
Część zaoszczędzonych kosztów lepiej jest wsadzić w porządny zasobnik CWU ze
stali nierdzewnej z dwiema wężownicami. Koszt takiego zasobnika waha się od
ok. 3 do 6 tys. zł, ale dzieki nim masz spokój z wymianą zasobnika przez
dziesiatki lat.
Są też firmy prywatne, zajmujące się spawaniem stali nierdzewnej i produkcją
takich zasobników ze stali nierdzewnej za mniejsze pieniądze tj. ok. 2 tys.
zł., ale niestety nie mam doświadczenia z takimi wyrobami rzemieślniczymi.
Dzięki zasobnikowi ze stali nierdzewnej nie masz dodatkowych kosztów
corocznych związanych z wymianą elektrod magnezowych, a jakość wody jest
znacznie wyższa niż jakichkolwiek innych zasobników.
Kominek można zrobić tradycyjny z szamotem, który kumuluje ciepło +
dynamiczne rozładowanie ciepła. Dzięki temu palisz w kominku przez kilka
godzin, a ten oddaje ciepło przez kilkanascie godzin. Czyli masz podobną
funkcjonalność, ale dużo niższym kosztem. Do tego masz możliwość palenia w
takim kominku i ogrzewania domu nawet jak nie będziesz miał prądu.
Pomyśl, że zarówno kocioł węglowy, kominek z płaszczem oraz solary pracuja
tylko i wyłącznie wtedy, kiedy jest energia elektryczna zasilająca pompy. W
razie awarii instalacji elektrycznej pozostajesz kompletnie bez ogrzewania
domu jak i bez ciepłej wody.

do góry

W dniu 25.12.2010 23:25, Plumpi pisze:
>> Gdzie kupic lub wykonac bufor (i zasobnik cwu) warstwowy i nie stracic
>> na tym fortuny? Chodzi mi o ten z "lejkiem" do rozprowadzania ciepla.
>>
>>> Dla solarów ? I tak nie wykorzystamy tej energii do ogrzewania, a do
>>> potrzeb CWU w zupełności wystarczy zasobnik CWU o pojemności 300-500
>>> litrów dal przeciętnej rodziny.
>>
>> Do solarow, ktore mam nadzieje, ze beda lekko przewymiarowane, wiec
>> bufor na bardziej sloneczne okresy jak znalazl.
>> Zebys mial calosc obrazu - solary bedzie uzupelniac kociol na
>> ekokroszek i kominek rekreacyjny.
>
> Chodzi Ci o bufor czy zasobnik CWU pod solary ?
> Czy też jedno i drugie ?

Jedno i drugie - wpierw grzeje zasobnik, potem bufor a late rowniez
zasobnik moich rodzicow. Taka jest idea.

> Z racji swojej funkcji jest on inaczej skonstruowany niż zasobnik CWU.
> Zatem jeżeli nastawiasz się na bufor to musisz mieć zarówno bufor jak i
> zasobnik CWU.

Czyli "warstwowy z lejkiem" jest tylko zasobnik? Mnie sie zdawalo, ze
rowniez bufory tak sie robi.

> Moim zdaniem jeżeli kominek traktujesz rekreacyjnie to po co pakowac się
> w koszty budowy kominka z płaszczem ?

Kominek bedzie bez plaszcza i na 99% bez rozprowadzania ciepla (ew tylko
do sypialni nad kominkiem). Dyskutowalismy juz o tym i w pelni sie z
Toba zgadzam w tym temacie - mimo, ze czasami nachodzi mnie mysl na
plaszcz wodny to argument o pradzie mnie mocno przekonuje do zwyklego
kominka. No i nie po to bede miec dobry piec na ekogroszek, zeby palic
na stale w kominku.

> tys. zł. Część zaoszczędzonych kosztów lepiej jest wsadzić w porządny
> zasobnik CWU ze stali nierdzewnej z dwiema wężownicami. Koszt takiego
> zasobnika waha się od ok. 3 do 6 tys. zł, ale dzieki nim masz spokój z
> wymianą zasobnika przez dziesiatki lat.

Hmm czyli Twoim zdaniem lepiej np. podwoic zasobnik niz instalowac bufor
w mim przypadku?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:if78gg$3fl$1@inews.gazeta.pl...

> Kominek bedzie bez plaszcza i na 99% bez rozprowadzania ciepla (ew tylko
> do sypialni nad kominkiem). Dyskutowalismy juz o tym i w pelni sie z Toba
> zgadzam w tym temacie - mimo, ze czasami nachodzi mnie mysl na plaszcz
> wodny to argument o pradzie mnie mocno przekonuje do zwyklego kominka. No
> i nie po to bede miec dobry piec na ekogroszek, zeby palic na stale w
> kominku.

> Hmm czyli Twoim zdaniem lepiej np. podwoic zasobnik niz instalowac bufor w
> mim przypadku?

Oczywiście.
Żadnych buforów, bo w Twoim przypadku jest to tylko i wyłącznie niepotrzebna
strata pieniędzy. Bufory stosuje się tylko tam, gdzie utrzymanie ciepła
wymagałoby w ciągu doby zbyt częstego dokładania opału (kominek, zwykły
kocioł zasypowy). W przypadku ekogroszku, kocioł sam dba o dokładanie opału
i utrzymanie stabilnej temperatury. Tak więc bufor jest Ci do niczego
niepotrzebny, tym bardziej, że i tak będziesz miał bardzo duży bufor ciepła
w postaci podłogówki.

Zasobnik im większy tym lepiej w przypadku używania solarów, ponieważ im
jest wyższy zasobnik tym lepiej się uwarstwia w nim woda i tym bardziej
skuteczne są solary.
Jeżeli nie masz problemów z rozliczeniami z rodzicami za wodę czy energię to
zastosuj jeden wspólny zasobnik dla obydwu rodzin.
Po prostu bedzie łatwiej i taniej przygotować ciepłą wodę dla wszystkich w
jednym zasobniku niż w dwóch oddzielnych zasobnikach.
Jak dla dwóch rodzin i pod kolektory to minimum bierz zasobnik 700 litrów.
Tak jak wspominałem wcześniej, lepiej jest kupić ze stali
nierdzewnej-kwasoodpornej, dzięki czemu raz postawisz i zapomnisz o
problemach z zasobnikiem. Emaliowane potrafią przerdzewieć nawet po kilku
latach jak się zapomni o wymianie elektrody magnezowej.

do góry

W dniu 26.12.2010 12:58, Plumpi pisze:
> Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
> news:if78gg$3fl$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Kominek bedzie bez plaszcza i na 99% bez rozprowadzania ciepla (ew
>> tylko do sypialni nad kominkiem). Dyskutowalismy juz o tym i w pelni
>> sie z Toba zgadzam w tym temacie - mimo, ze czasami nachodzi mnie mysl
>> na plaszcz wodny to argument o pradzie mnie mocno przekonuje do
>> zwyklego kominka. No i nie po to bede miec dobry piec na ekogroszek,
>> zeby palic na stale w kominku.
>
>> Hmm czyli Twoim zdaniem lepiej np. podwoic zasobnik niz instalowac
>> bufor w mim przypadku?
>
> Oczywiście.
> Żadnych buforów, bo w Twoim przypadku jest to tylko i wyłącznie
> niepotrzebna strata pieniędzy. Bufory stosuje się tylko tam, gdzie
> utrzymanie ciepła wymagałoby w ciągu doby zbyt częstego dokładania opału
> (kominek, zwykły kocioł zasypowy). W przypadku ekogroszku, kocioł sam
> dba o dokładanie opału i utrzymanie stabilnej temperatury. Tak więc
> bufor jest Ci do niczego niepotrzebny, tym bardziej, że i tak będziesz
> miał bardzo duży bufor ciepła w postaci podłogówki.

Ale latem bede miec nadmiar energii i gdzies ja musze upchac. Na basen
nie mam miejsca ;)

> Zasobnik im większy tym lepiej w przypadku używania solarów, ponieważ im
> jest wyższy zasobnik tym lepiej się uwarstwia w nim woda i tym bardziej
> skuteczne są solary.

Szukam wykonawcy zasobnika z lejkiem.. duzo o tym pisza a kupic nie sposob.

> Jeżeli nie masz problemów z rozliczeniami z rodzicami za wodę czy
> energię to zastosuj jeden wspólny zasobnik dla obydwu rodzin.

Rodzice mieszkaja w osobnym budynku (20m rurki pojdzie w ziemi). Idea
jest taka, zeby nadmiar ciepla z kolektorow wysylac do nich. A przy
okazji miec mozliwosc, grzania ich domu kiedy sil na palenie w piecu im
braknie.

> Tak jak wspominałem wcześniej, lepiej jest kupić ze stali
> nierdzewnej-kwasoodpornej, dzięki czemu raz postawisz i zapomnisz o
> problemach z zasobnikiem. Emaliowane potrafią przerdzewieć nawet po
> kilku latach jak się zapomni o wymianie elektrody magnezowej.

Chyba jedna wole wymieniac emaliowane niz odkamieniac nierdzewke.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:ifsu00$b7h$1@inews.gazeta.pl...

> Ale latem bede miec nadmiar energii i gdzies ja musze upchac. Na basen nie
> mam miejsca ;)

Myślisz, że bufor Ci ją zmagazynuje ?
Do jakiego celu ?
Przecież zasobnik solarny to też pewnego rodzaju bufor, tyle, że taki, który
gromadzi energię w wodzie, którą zużywasz.
Pomyśl tylko logicznie. Postawisz oddzielnie bufor i co będziesz robił z
wodą zgromadzoną w tym buforze ? Będziesz ją zamykał w słoiki typu "weck" i
grtomadził w spożarni na okres zimy ?

>> Zasobnik im większy tym lepiej w przypadku używania solarów, ponieważ im
>> jest wyższy zasobnik tym lepiej się uwarstwia w nim woda i tym bardziej
>> skuteczne są solary.
>
> Szukam wykonawcy zasobnika z lejkiem.. duzo o tym pisza a kupic nie
> sposob.

No to masz problem. Jak chcesz to Ci załatwię wykonanie na specjalne
zamówienie z lejkiem.
Tylko jeszcze wytłumacz mi co Ci da ten lejek ?
W okresie letnim kompletnie nic CI nie daje. W okresie zimowym niby
zabezpiecza przed mieszaniem się gorącej wody dogrzewanej kotłem z wodą
grzaną solarami. Niby powoduje to nieznaczne zwiększenie wydajności tych
kolektorów, ale ten sam efekt, a nawet lepszy uzyskasz dogrzewając wodę w
drugim, małym zasobniku lub dogrzewając ją przepływowo kotłem gazowym.

>> Jeżeli nie masz problemów z rozliczeniami z rodzicami za wodę czy
>> energię to zastosuj jeden wspólny zasobnik dla obydwu rodzin.
>
> Rodzice mieszkaja w osobnym budynku (20m rurki pojdzie w ziemi). Idea jest
> taka, zeby nadmiar ciepla z kolektorow wysylac do nich. A przy okazji miec
> mozliwosc, grzania ich domu kiedy sil na palenie w piecu im braknie.

W czym masz problem ?
Kopiesz dół, puszczasz rury w odpowiedzniej osłonie temicznej , na
odpowiedniej głębokości tj. poniżej punktu przemarzania i po sprawie.
Są w handlu nawet specjalne rury w osłonie z poliuretanu do tego celu.

> Chyba jedna wole wymieniac emaliowane niz odkamieniac nierdzewke.

A z czego chesz odkamieniać te zasobniki nierdzewne ?
W jaki sposób ma się w nich zbierać kamień ?

do góry

Dnia 03-01-2011 o 21:52:40 Plumpi <p...@o...pl> napisał(a):

> Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
> news:ifsu00$b7h$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ale latem bede miec nadmiar energii i gdzies ja musze upchac. Na basen
>> nie mam miejsca ;)
>
> Myślisz, że bufor Ci ją zmagazynuje ?
> Do jakiego celu ?
> Przecież zasobnik solarny to też pewnego rodzaju bufor, tyle, że taki,
> który gromadzi energię w wodzie, którą zużywasz.

Będzie z niej grzał zbiornik CWU.





> Pomyśl tylko logicznie. Postawisz oddzielnie bufor i co będziesz robił z
> wodą zgromadzoną w tym buforze ? Będziesz ją zamykał w słoiki typu
> "weck" i grtomadził w spożarni na okres zimy ?
Tobie wyśle w paczce za głupie gadanie.


--
Pozdr
JanuszK

do góry