Użytkownik "Maniek4" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gkqv4m$r9a$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gkqrtp$mjn$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
>> brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa - u mnie The End w zbiorniku
>> oleju...) i takie tam ... I Ci "debilni inzynierowie głównie Niemcy,
>> Austriacy i Szwajcarzy takie rzeczy popełniają~~
>
> Jak zabraknie zasilania to pompy i tak stoja.
> Nadal nie rozumiem czemu woda ma zamarzac powyzej +2 C, nawet ta
> szwajcarska alpejska skoro o nartach.

To akurat rozumiem, jesli pogodowka wskazuje +2 to byc moze sa miejsca
(gdzie np. bardziej wieje), w ktorych jest juz zero. Ale nie o to chodzi.
Mysle, ze dyskusja z kolesiami typy Marex moze trwac wiecznie, mam wrazenie,
ze chlop se po prostu toli i chyba za chwile znajdzie sie w KFie.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gkr3pk$1il$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "ygreko" <...@...com> napisał w wiadomości
> news:gkr3au$iul$1@node2.news.atman.pl...
>> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
>> news:gkqtnt$9gt$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>>> A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
>>>> brakuje na parę dni zasilania
>>> Wowczas ten ktos jest w maksymalnej dupie, bo pompa potrzebuje tego
>>> zasilnia.
>>
>> Nie jestem przekonany, ze zrozumiesz, ale napisze dla innych.
>> Przez 'zasilanie' mozna rozumiec takze gaz. Jak zabraknie gazu ale nadal
>> jest prad to tez piec ma przestac pompowac wode?

Szkoda, ze Maniek Cie wyjal z KFa bo znow wyszedles na glupa. Pelniejszy
cytat "brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa", a gaz to paliwo, wiec w
tym przypadku zasilanie to prad, a nie gaz czy woda (o zasilaniu w wode
zapomniales).

> Nikt tu na sile nie gada, a jak sadze rozwazamy jedynie sens pewnych
> rozwiazan, nie ma co sie zapowietrzac, temat i tak nie dlugo sie zapomni.

Dokladnie, ygreko zarzuca innym cos co sam czyni. Co gorsza wpiernicza sie
dla samej rozroby.

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gkr7pp$sdn$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):
>
>
> Dlatego też zrezygnowałem onegdaj z kolejnego czujnika w mieszkaniu,
> bo robił zamieszanie i niełatwo mozna to było pogodzic z "Pogodówką".
> Przy ogrzewaniu podłogowym zasadnym rozwiązaniem byłoby (pewno- ale
> nie
> napewno!)stosowanie czujnika wewnętrznego temperatury.Tutaj inna jest
> zmiana
> (czas reakcji)podłogi na skoki temperatury.Pogodowe sterowanie daje
> priorytet sterowania(pamietam jak trudno było to zmienić/pogodzic z sondą
> wewnetrzną.To m.in. z kolei może powodować, że reakcje pomp są mało
> elastyczne.

A co to jest pogodowe sterowanie Twoim zdaniem? Jakimi elementami zawiaduje
i co daje?

do góry

Użytkownik "ygreko" <...@...com> napisał w wiadomości
news:gksmm2$6pe$1@node1.news.atman.pl...

> Owszem, ale sa sytuacje znowu nieprzewidziane -- pisal tu calkiem niedawno
> ktos, ze zamarzlo mu doprowadzenie rurek do jednego grzejnika -- z dnia na
> dzien przestal grzac a jak sie ocieplilo to znowu zaczal -- znak, ze ma
> fragment instalacji w miejscu podatnym na zamarzniecie. To jeden przyklad.

Moim zdaniem przyklad bledu instalatora, ale niech bedzie, instalacja
powinna byc debiloodporna.

> Inny to mozliwosc np. grzejnika w garazu, gdzie jest np. przez
> roztargnienie nie zamkniete okno. To dwa. Mozna tak mnozyc, np. wlasciciel
> wyjechal na narty i wylaczyl funkcje grzania na piecu nie wylaczajac jego
> samego z pradu a w tym czasie nastapilo wlamanie, zlodziej wybil szybe i
> nikt tego nie zauwazyl, trwalo to kilka dni -- taki wlasciciel na pewno
> woli wrocic do okradzionego domu bez lodowiska w srodku (przy zalozeniu ze
> spuscil i zakrecil wode uzytkowa).

To prawda, tylko ze mozna by to jakos rozwiazac bardziej ekonomicznie.
Przede wszystkim imho histereza powinna byc mniejsza. Mozna by sie pokusic o
korekte niezamarzalnosci w oparciu o temperature wody w instalacji
wlaczajac okresowo pompe, by nie wystudzac posadzki w ogrzewaniu podlogowym.
Mozna by przyjac, ze przy temp. ponizej zera pompy bez wzglednie pracuja,
ale to tez nie wiele moze dac, bo w pomieszczeniu z rozprowadzonym DGP
glowica termostatyczna zamknie grzejnik i w tym obwodzie przeplywu nie
bedzie i idealnych rozwiazan pewnie tez nie ma. Na pewno nie ma sily na
bledy w instalacji, ale oczywiscie nalezy zapobiegac na tyle, na ile jest to
mozliwe. Jednak wydaje sie to dziwne, ze wiosna przy stalych temp. lekko
powyzej 0 pompy nadal pracuja.

> Akurat nie o tobie pisze, tylko o tych, ktorzy faktycznie sie
> zapowietrzyli, ze 'moja prawda jest najmojsza' itd.

A jak sobie chca. :-))

Pozdro.. TK

do góry

Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Maniek4" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:gkqv4m$r9a$1@news.interia.pl...
> >
> > Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> > news:gkqrtp$mjn$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >> A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
> >> brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa - u mnie The End w zbiorniku
> >> oleju...) i takie tam ... I Ci "debilni inzynierowie głównie Niemcy,
> >> Austriacy i Szwajcarzy takie rzeczy popełniają~~
> >
> > Jak zabraknie zasilania to pompy i tak stoja.
> > Nadal nie rozumiem czemu woda ma zamarzac powyzej +2 C, nawet ta
> > szwajcarska alpejska skoro o nartach.
>
> To akurat rozumiem, jesli pogodowka wskazuje +2 to byc moze sa miejsca
> (gdzie np. bardziej wieje), w ktorych jest juz zero. Ale nie o to chodzi.
> Mysle, ze dyskusja z kolesiami typy Marex moze trwac wiecznie, mam
wrazenie,
> ze chlop se po prostu toli i chyba za chwile znajdzie sie w KFie.

W takim wypadku zostajesz moderatorem i będziesz
sobie "..tolił".Cokolwiek to miałoby wg Ciebie znaczyć.. Jezeli lubisz
wyrywać słowa z kontekstu zdań i swoiście je komentować- to brnij tak dalej.
Mnie masz z głowy.
Dziekuję za dyskurę -Marex
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> e-kran wrote:
> >> e-kran wrote:
> >>>> jeśli mamy zrobione obliczenia zapotrzebowania to możemy dobrać tak
> >>>> krzywą że uzyskamy włąsciwe temperatury w pomieszczeniach nawet bez
> >>>> głowic na grzejnikach :)
> >>>>
> >>>
> >>> Ale głowice na zaworach jednak się przydadzą np. po gruntownym
> >>> przewietrzeniu pomieszczenia w zimie. Tego źadne wyliczenia nie
> >>> uwzględnią ;-)
> >>
> >> znaczy jak otworzysz okan na górze i przyjdziesz wieczorem do domu?
> >>
> >> to ci rury zamarzną
> >>
> > No nie tak ekstremalnie od razu. Gruntowne wywietrzenie rozumiem jako
> > otwarcie okna przez kilka minut a potem jego zamknięcie. Głowice na
> > zaworach otworzą się wtedy na maks i będą starały się szybciej
> > przywrócić temperaturę w pomieszczeniu. Chyba, że układ jest
> > zestrojono tak, że głowice termostatyczne i tak są otwarte na maks.
> > Wtedy oczywiście przy ww. wietrzeniu głowice nic nie pomogą no bo
> > niby jak?
>
> a jak niby głowice mają być jakoś tam zestrojone?
>
> głowica ma czujnik temperatury i otwiera sie zamyka w zaleznosci jaka jest
> temperatura powietrza w jej pobliżu.
>
> BTW
>
> mialem ostatnio interwencjie, babka marudziła że jej grzejniki słabo grzeją,
> poszedłe choć to nie jest mój interes i okazało sie że kobieta suszy na
> grzejnikach pranie tak że zakrywa głowice. no i grzejniki ma praktycznie
> zimne :)
>
Pisząc "zestrojenie" mam na myśli to, że głowica w pomieszczeniu referencyjnym
ma być (i jest u mnie) otwarta na maks, ale głowice w innych pomieszczeniach
już nie. Chcę aby układ grzewczy działał mi tak żeby na głowicach była jakaś
rezerwa na wypadek konieczności szybkiego dogrzania któregoś pomieszczenia
ponad normę (wietrzenie albo jakiemuś zmarzlakowi zrobiło się najzwyczajniej
zimno). Kombinuję tak oczywiście na zwykłą logikę.

A zestrajałem sobie nastawą wstępną na zaworach. Niektóre nastawy
zmniejszyłem, niektóe zwiększyłem. Subiektywny efekt jest pozytywny.

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gkqsff$mbu$1@news.onet.pl...
> Janusz Pawlinka wrote:

>> No chyba, że znajdzie się jakaś oświecona dusza, która odpowie na
>> pytanie:
>> Jak wyłączyć w sterowniku VRC420 funkcję przeciwzamarzaniową nie
>> czekając aż na zewnątrz będzie +6 ani nie wyłączając z obwodu
>> zewnętrznego czujnika temperatury?
>
> słabo szukałeś, Vaillant ma wszytsko w internecie:
> http://www.vaillant.pl/stepone2/data/downloads/06/34
/00/VRC420s.pdf

Tego pdf'a to ja znam prawie na wyrywki.

O zabezpieczeniu przeciw zamarzaniu są tam napisane 2 akapity:
a) na stronie 42
b) na stronie 50 (praktycznie powtórka ze strony 42)
łącznie może z pół kolumny (strona ma 3 kolumny, czyli 1/6 strony
formatu A5 - oryginalną papierową instrukcję ze sterownika też mam ;).

Ale nie ma tam odpowiedzi na postawione powyżej pytanie...
--
--
==============================
Janusz Pawlinka

do góry

Janusz Pawlinka wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:gkqsff$mbu$1@news.onet.pl...
>> Janusz Pawlinka wrote:
>
>>> No chyba, że znajdzie się jakaś oświecona dusza, która odpowie na
>>> pytanie:
>>> Jak wyłączyć w sterowniku VRC420 funkcję przeciwzamarzaniową nie
>>> czekając aż na zewnątrz będzie +6 ani nie wyłączając z obwodu
>>> zewnętrznego czujnika temperatury?
>>
>> słabo szukałeś, Vaillant ma wszytsko w internecie:
>> http://www.vaillant.pl/stepone2/data/downloads/06/34
/00/VRC420s.pdf
>
> Tego pdf'a to ja znam prawie na wyrywki.
>
> O zabezpieczeniu przeciw zamarzaniu są tam napisane 2 akapity:
> a) na stronie 42
> b) na stronie 50 (praktycznie powtórka ze strony 42)
> łącznie może z pół kolumny (strona ma 3 kolumny, czyli 1/6 strony
> formatu A5 - oryginalną papierową instrukcję ze sterownika też mam ;).
>
> Ale nie ma tam odpowiedzi na postawione powyżej pytanie...

no przecież jest jasne. nic innego sie tam nie ustawia :)

do góry

> > Ale co tu ma do rzeczy temperatura na zewnatrz? Moze jednak chodzi o
> > temperature w pomieszczeniach (tylko skad niby mialby ja znac)?
>
> VRC 420 to wypasiony sterownik (pogodowy, 2 obiegi CO, obieg CWU, itd).
> Temperaturę
> z zewnątrz bierze z umieszczonego na północnej ścianie domu czujnika
> temperatury
> (VRC 693 - firmowy Vaillanta) i jak wspominałem, po osiągnięciu zewn. temp.
> 3st C,
> sterownik wchodzi w tryb 'zabezpieczenie instalacji przeciw zamarzaniu' i
> włącza
> pompy CO. Temperatura wewn. w domu w tym trybie nie ma znaczenia dla VRC 420
> (a szkoda), podobnie jak fakt, czy tryb CO w kotle w ogóle jest włączony -
> taki
> feature, który użytkownik może wyłączyć jedynie przez POWER-OFF sterownika.
>
> --
Mam sterownik RC-35 Buderusa. Jest parametr (w ustawienia serwisowych
oczywiście), którym ustawia się graniczną temperaturę, od której rozpoczyna
się tryb "ochrony przeciw zamarzaniu". Domyślnie jest to o ile pamiętam 5 st.
(oczywiście na zewnątrz). Mogę jednak zjechać tym parametrem w dół poniżej
zera. Z ciekawości sprawdzę wieczorem czy gdy ustawię go np. na -4 st. to
pompa zatrzyma się po ustalonym czasie (to określa inny parametr "czas wybiegu
pompy obiegowej"). Sterownik pozwala mi obniżyć ten parametr do 4 st. i nie
krzyczy, ale poniżej 4 st. zaczyna wyświetlać komunikat, że "przy takim
ustawieniu jest ryzyko zamarznięcia instalacji". Producent rzeczywiście robi
sobie tą metodą "dupochron" ;-), ale może to i lepiej.

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Jest mniej więcej tak jak mi się wydawało. Wszystko jest kwestią sterownika i
możiwości jego ustawienia. Np. Buderus RC-35 daje mi 2 możliwości:

1. Temp. zamarzania instalacji ustawiana według temperatury zewnętrznej. Jeśli
temperatura zewnętrzna spadnie poniżej ustawionej tu wartości, to pompa będzie
pracować przez cały czas. Jeśli temperatura jest wyższa, to pompa po
zakończenia cyklu grzania pracuje tylko przez czas równy parametrowi "czas
wybiegu pompy".
2. Temp. zamarzania instalacji liczona według temperatury wewnętrznej. Tu już
producent na sztywno ustalił, że jeśli temp. wewnątrz budynku spadnie poniżej
5 st. to pompa pracuje przez cały czas. Jeśli wzrośnie powyżej 7 st. pompa
działa tylko przez czas określony parametrem "czas wybiegu pompy".

Czyli jeśli komuś pompa działa przez cały czas to znaczy, że musi odpowiednio
ustawić sterownik. IMHO w menu ustawień serwisowych a nie w menu użytkownika.
Jeśli sterownik nie ma takiego ustawienia to już gorzej, trzeba się z tym
pogodzić.

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry