Użytkownik " kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih6gl5$8ei$1@inews.gazeta.pl...
> Ja tylko
> skomentowałem ze według arkusza jak zwiększać krotność to zysk jest
> większy.

Tak na pierwszy rzut oka to wygląda - ale to jest zysk w stosunku do kosztów
gdyby rekuperatora nie było. Bezwzglednie to koszty strat wentylacji są
zerowe przy zerowej wentylacji i rosną liniowo w miarę zwiększenia wymiany
powietrza. Z rekuperatorem też rosną tylko wolniej.
Dlatego nie ustawiamy wentylacji na 1000m3/h bo bysmy zbankrutowali - a na
wartosc minimalną która spełnia warunek bardzo subiektywy "wentylacja
komfortowa".





b.

do góry

On 19 Sty, 12:41, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Odpusc Sobie.
> Kogutek nie przyzna sie do bledu. bylo ostatnio kilka takich dyskusji w
> których brnal ale do bledu sie nie przyznal.
> Ten typ tak ma i nie ma sensu z takimi dyskutowac.

No chyba bedzie trzeba odpuscic ale ciekaw jestem co tym razem
wymysli :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 19 Sty, 12:43, Budyń <b...@g...pl> wrote:

> Tak na pierwszy rzut oka to wygląda - ale to jest zysk w stosunku do kosztów
> gdyby rekuperatora nie było. Bezwzglednie to koszty strat wentylacji są
> zerowe przy zerowej wentylacji i rosną liniowo w miarę zwiększenia wymiany
> powietrza. Z rekuperatorem też rosną tylko wolniej.
> Dlatego nie ustawiamy wentylacji  na 1000m3/h bo bysmy zbankrutowali - a na
> wartosc minimalną która spełnia warunek bardzo subiektywy "wentylacja
> komfortowa".

On tego nie rozumie - w kazdym z jego wyliczen pomija fakt, ze went.
grawitacyjna jest niekontrolowana i porownuje ustawienie 100m3/h z
went. mechaniczna do 100m3/h z grawitacyjna, tylko zapomina ze nigdzie
w wentylacji grawitacyjnej nie ma "pokretla" do zmniejszenia przeplywu
do 100m3/h i trzeba bardziej porownywac 100m3/h do REALNEJ wartosci
przeplywow w grawitacyjnej czyli do 0,5-1 wymiany kubatury domu na
godzine (u mnie 600-800m3/h) :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 19 Sty, 12:07, " kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:
>
> > Nie musz dodatkowo udowadnia e poda em prawid owe warto ci. Nie zgadzasz
> > sie z nimi podaj swoje wyliczone o parciu o obowi zuj c w tej materii
>
> To TY udowodnij, ze obliczenia JANGAZu (ktorymi caly czas sie
> podpierasz) sa nieprawidlowe.
>
> http://jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
>
> Przyklady 1-3. Udowodnij, ze popelnili blad.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Nic nie muszę udowadniać bo podalem wlaściwe wartości. Sam policz. Nie
potrafisz tego zrobić to się przyznaj i czekaj aż ktoś policzy. Nie podpieraj
się wątpliwymi tekstami reklamowymi bo do niczego to nie prowadzi.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 19 Sty, 12:07, " kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:
>
> > Nie musz dodatkowo udowadnia e poda em prawid owe warto ci. Nie zgadzasz
> > sie z nimi podaj swoje wyliczone o parciu o obowi zuj c w tej materii
>
> To TY udowodnij, ze obliczenia JANGAZu (ktorymi caly czas sie
> podpierasz) sa nieprawidlowe.
>
> http://jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
>
> Przyklady 1-3. Udowodnij, ze popelnili blad.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością 54%.
Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba zrozumiale
dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
emergii. Czyli z kilowata zostaje 750W. wpuścileś dwa kilowaty odzyskaleś 750W
czyli sporo mniej niż połowę. Sprawność energetyczna dużo poniżej 50% dla
wymiennika przeciprądowego. I to dla jakich warunków -15 i +20. Dla 0 i +20
bęzdie poniżej 20%. Z dwóch kilowatów zostanie 400W. Przy 350m3/h zysku nie
będzie bo wentylatory zużyją za więcej prądu niż potrzeba spalić węgla albo
gazu zeby 400W wytworzyć. Wystarczy czy dwa pozostałę przypadki też na krowach
rozpracować?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 19 Sty, 12:07, " kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:
>
> > Nie musz dodatkowo udowadnia e poda em prawid owe warto ci. Nie zgadzasz
> > sie z nimi podaj swoje wyliczone o parciu o obowi zuj c w tej materii
>
> To TY udowodnij, ze obliczenia JANGAZu (ktorymi caly czas sie
> podpierasz) sa nieprawidlowe.
>
> http://jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
>
> Przyklady 1-3. Udowodnij, ze popelnili blad.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
A to że na czerwono wpisali 72, 80, 87. To nic nie znaczy z wyjątkiem tego ze
jest na czerwono. Dla frajerów to zrobili żeby mysleli że to sprwność
wymiennika. A to nie sprawnośc wymiennika jako calości tylko sprawność
odzyskiwania cieplą na pewnym etapie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 19 Sty, 13:38, "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:

> A to e na czerwono wpisali 72, 80, 87. To nic nie znaczy z wyj tkiem tego ze
> jest na czerwono. Dla frajer w to zrobili eby mysleli e to sprwno
> wymiennika. A to nie sprawno c wymiennika jako calo ci tylko sprawno
> odzyskiwania ciepl na pewnym etapie.

Nie, to jest sprawnosc odzysku ciepla w strone nawiewu. Tylko to sie
dla nas liczy. Majac wentylacje zrownowazona (100m3/h w jedna i 100m3/
h w druga, czyli obie strugi takie same) interesuja nas wylacznie trzy
rzeczy - temperatura pobieranego powietrza z zewnatrz, temperatura
powietrza wyciaganego z pomieszczen i temperatura powietrza
nawiewanego do pomieszczen. Jezeli pobieramy z zewnatrz -15stC i to
powietrze ogrzewa sie do +10stC od powietrza wyrzucanego na zewnatrz z
pomieszczen (ktore mialo 20stC) to mamy dokladnie sprawnosc tego
odzysku na poziomie 72%. Nie wiem po co mieszasz tutaj efektywnosc
odzysku z powietrza usuwanego. To nie ma nic wspolnego. To sa dwie
sprawy, ktore ida rownolegle, a nie szeregowo.

Ponizej masz dokladnie napisana odzyskiwana moc - przy 350m3/h ->
2,6kW. Przy czym wentyle pobieraja wtedy 2 x 54W. Wedlug Twoich
wyliczen przy tych predkosciach nie ma zadnego odzysku, a wentyle
biora 400W :D Puknij sie w glowe!
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 19 Sty, 13:38, "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:
>
> > A to e na czerwono wpisali 72, 80, 87. To nic nie znaczy z wyj tkiem tego ze
> > jest na czerwono. Dla frajer w to zrobili eby mysleli e to sprwno
> > wymiennika. A to nie sprawno c wymiennika jako calo ci tylko sprawno
> > odzyskiwania ciepl na pewnym etapie.
>
> Nie, to jest sprawnosc odzysku ciepla w strone nawiewu. Tylko to sie
> dla nas liczy. Majac wentylacje zrownowazona (100m3/h w jedna i 100m3/
> h w druga, czyli obie strugi takie same) interesuja nas wylacznie trzy
> rzeczy - temperatura pobieranego powietrza z zewnatrz, temperatura
> powietrza wyciaganego z pomieszczen i temperatura powietrza
> nawiewanego do pomieszczen. Jezeli pobieramy z zewnatrz -15stC i to
> powietrze ogrzewa sie do +10stC od powietrza wyrzucanego na zewnatrz z
> pomieszczen (ktore mialo 20stC) to mamy dokladnie sprawnosc tego
> odzysku na poziomie 72%. Nie wiem po co mieszasz tutaj efektywnosc
> odzysku z powietrza usuwanego. To nie ma nic wspolnego. To sa dwie
> sprawy, ktore ida rownolegle, a nie szeregowo.
>
> Ponizej masz dokladnie napisana odzyskiwana moc - przy 350m3/h ->
> 2,6kW. Przy czym wentyle pobieraja wtedy 2 x 54W. Wedlug Twoich
> wyliczen przy tych predkosciach nie ma zadnego odzysku, a wentyle
> biora 400W :D Puknij sie w glowe!
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Wiem że musialeś coś napisać. I było bez znaczenia czy napiszesz coś z sensem
czy jak wybraleś bez sensu. Już jest pozamiatane. Nie ma " jak, kiedy, gdyby".
Byl przykląd do przeanalizowania. Wyszło ze w skrajnych warunkach jest mniej
niż 50%. To już koniec. Wniosek jest jeden. Rekuperator nigdy się nie zwróci a
jego eksploatacja kosztuje więcej niż odzyska cieplą. No i kupić go trzeba.
Nie pzrejmuj się. Suszarka do włosów , frytkownica, naszynka do mięsa też
nigdy się w domu nie zwrócą. Czy zwrocił się komuś klimatyzator? Nikomu i
nigdy. Daje komfort fizyczny za który trzeba płącić. Rekuperator daje komfort
psychiczny, niektórym. Tobie już nie daje komfortu bo zdałeś sobie sprawę że
na własne życzenie się w chuja zrobiłeś. Nie siłą a sztuką frajerow w dupę
tłuką. Jeśli nie znaleś tej prawdy to już ją znasz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih6lbq$mja$1@inews.gazeta.pl...
> Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością
> 54%.
> Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba
> zrozumiale
> dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
> emergii. Czyli z kilowata zostaje 750W. wpuścileś dwa kilowaty odzyskaleś
> 750W
> czyli sporo mniej niż połowę.

Ja sobie musze to jeszcze poanalizowac co oni tam zapisali ale przekazanie
ciepła następuje tylko raz wobec tego nie można tych procentów mnożyć (co
zrobiłeś). Więc albo jedne procenty są ważne, albo drugie albo poszli do
lasu.

Te procenty sie różnią ze względu na wilgotnosc powietrza. W programie gdy
sie ustawi wymianę powietrza suchego to obie efektywnosci wychodzą tak
samo - dobrze powyżej 50% np 80%. Czyli gdzies tam po drodze trzeba
wilgotnosc uwzględnic.




b.

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:ih6lbq$mja$1@inews.gazeta.pl...
> > Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością
> > 54%.
> > Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba
> > zrozumiale
> > dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
> > emergii. Czyli z kilowata zostaje 750W. wpuścileś dwa kilowaty odzyskaleś
> > 750W
> > czyli sporo mniej niż połowę.
>
> Ja sobie musze to jeszcze poanalizowac co oni tam zapisali ale przekazanie
> ciepła następuje tylko raz wobec tego nie można tych procentów mnożyć (co
> zrobiłeś). Więc albo jedne procenty są ważne, albo drugie albo poszli do
> lasu.
>
> Te procenty sie różnią ze względu na wilgotnosc powietrza. W programie gdy
> sie ustawi wymianę powietrza suchego to obie efektywnosci wychodzą tak
> samo - dobrze powyżej 50% np 80%. Czyli gdzies tam po drodze trzeba
> wilgotnosc uwzględnic.
>
>
>
>
> b.
>
>
>
>
Raz ale nie od calości tylko od połowy. I to co jest przekazane też w calości
nie jest przejęte. A wilgotność. Slowa kluczowe "ciepło parowania i ciepło
skraplania". Z tym że chyba nie należy przywiązywać do tego soecjaalnej uwagi,
mało wody. Chociaż mogę się mylić. Ostatecznie bardzo duże instalacje do
przygotowywania powietrza oparte są i na tej zasadzie. Nie sprężarki i
chłodnice robią zimne powietrze a szybko parująca woda.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry