W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:

> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?

Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy

> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
> oporze cieplnym styropianu itp.

Dopiero teraz napisales o jakichs obliczeniach i wnioskach z nich, a
masz pretensje o zwrocenie uwagi za podawanie stwierdzen do wierzenia.
Moze przedstaw dane i wyniki swoich obliczen ?

Marek

do góry

Użytkownik "Marek K" <m...@W...kappa.pl> napisał w wiadomości
news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:

>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?

>Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy

Bez sensu.
Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
byla o deskach a nie o styropianie.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2010-10-30 00:15, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "Marek K"<m...@W...kappa.pl> napisał w wiadomości
> news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>
>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Bez sensu.
> Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> byla o deskach a nie o styropianie.

Alez to oczywista oczywistosc, a jak tego nie widzisz to stales po
stronie kierbuda i wykonawcy ;)
A powaznie:
Jezeli masz zrodlo ciepla obudowane z dwoch stron (dla uproszczenia
rowniez nie rozpatruje przeplywu ciepla w innych kierunkach) i nagle z
jednej zmieniasz wartosc oporu cieplnego to zeby w jednostce czasu
dostarczyc taka sama ilosc ciepla w kierunku zwiekszonego oporu musisz
podniesc temp zrodla. Podniesienie temp zrodla skutkuje zwiekszeniem
odplywu ciepla w kierunku niepozadanym. CBDO

Marek

do góry

robercik-us wrote:
> Użytkownik Michał Gut napisał:
>
>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>> ogrzewac - wot cala filozofia.
>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>
> Błąd...
> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli
> w dój. Zakładając, że mamy podłogę na gruncie, to żeby było możliwe
> ogrzanie pomieszczenia z takimi samymi - małymi - stratami dla deski,
> co dla np płytek ceramicznych, trzeba zastosować odpowiednio
> skuteczniejszą izolację - grubszy styropian.

liczyłeś to czy tylko tak sobie domniemywasz na chłopski rozum:)

do góry

Marek K wrote:
> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>
>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>>>> ogrzewac - wot cala filozofia.
>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>
>>> Błąd...
>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej,
>>> czyli w dój.
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm
>> drewna.
>
> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero
> ? To po co stosuje sie grubsze ocieplenia ?

warto jednak wiedzieć że straty sa też zależne od różnicy temperatury a
przyjmuje sie że temperatura pod podłoga wynosi ok 8 stopni.

do góry

robercik-us wrote:
> Użytkownik Jacek Midura napisał:
>
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm
>> drewna.
>
> Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
> ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
> drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
> przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
> przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
> nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
> niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).

jesteś w mylny błędzie... ilość ciepła która pójdzie do ziemi jest zależna
do różnicy temperatur. Generalnie drewno spowoduje że woda sie będzie
wolniej schładzała czyli podłoga będzie miała mniejszą moc.


>
> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))

a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co sobie
zakąłdjaą podłogówke z drewnem?

do góry

Użytkownik Marek Dyjor napisał:

>
>>
>> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
>> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
>
> a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co sobie
> zakąłdjaą podłogówke z drewnem?

Jak tu zobaczyłeś agresję, to ja wysiadam... :-PPP

do góry

Użytkownik Marek Dyjor napisał:

trzeba zastosować odpowiednio
>> skuteczniejszą izolację - grubszy styropian.
>
> liczyłeś to czy tylko tak sobie domniemywasz na chłopski rozum:)

Liczyłem, ale na chłopski rozum też się zgadza...
Tylko nie przedstawię swoich wyliczeń, bo powiesz, że jestem agresywny :-DDD

do góry

robercik-us wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
>>
>>>
>>> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
>>> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git
>>> :-)))
>>
>> a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co
>> sobie zakąłdjaą podłogówke z drewnem?
>
> Jak tu zobaczyłeś agresję, to ja wysiadam... :-PPP

no któys już raz zazdrościsz ludziom tego że kładą sobie deskę z drewna
egzotycznego. :)


Widzisz...

drewno jest przyjemniejsze od gresów, jest miłe do chodzenia bosymi stopami.

W salonie chce móc chodzić boso a nie tylko w lakierkach :)

też mam drewno na podłogówce i też sie sprawdza :)

do góry

> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?


My tez sie nad tym na grupie zastanawiamy, od dobrych 10 lat.

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

do góry