Dnia 27-05-2011 o 20:01:21 quent <quent75 maupa gmail kropa <"kom>">
napisał(a):

> Zacząłem w końcu swoją budowę:
> https://picasaweb.google.com/quent75/20110517_budowa
_domu#
>
> Wrzucam tę galerię z prośba abyście łaskawie zerknęli czy aby czegoś mi
> wykonawca nie robi źle. Jak do tej pory wydaje mi się fachowy
> ale...misie są w lesie... jak to mówią Górale :-)
> Jutro stal ułożą na chudziaku i tu moje pytanie - czy aby nie powinni
> mimo wszystko układać jej na podkładkach? Wiem, że chcą ją położyć
> bezpośrednio i potem zalać betonem.
>
> No i jeszcze widać gdzieniegdzie kawałki prętów wystających z tego
> chudziaka. One przed zalaniem były wbite w ziemię i teraz nie wiem czy
> przed wylaniem docelowego betonu powinni je usunąć aby nie były
> przyczynkiem do korozji?

łooj.. przedarłem się wreszcie przez cały wątek :)

Kiki ma w kilku miejscach rację. Szczególnie jeśli chodzi o relacje
inwestor-wykonawca. Interesy sa z natury sprzeczne i nic tego nie zmieni.
Pewnie są wykonawcy, którym religia, wpojone zasady albo inny wewnętrzny
przymus nie pozwala iść na skróty, ale lepiej założyć, że to nie nam się
taki wykonawca trafił. Nie należy się zbytnio spoufalać z wykonawcą i dla
własnego dobra wszystko co mówi należy traktować jak autopromocję
obliczoną na wycyckanie klienta. Lepiej dać się zaskoczyć pozytywnie i na
końcu iść do spowiedzi a ekipie postawić skrzynkę dobrej gorzały, niż
poczuć się wyruchanym bez wazeliny.

Co do meritum... 30-21=9 [cm] - a to oznacza, że jest miejsce na 4,5cm
otuliny co jest absolutnie wystarczające. Przyjmuje się, że otulina betonu
mającego bezpośredni kontakt z gruntem powinna mieć 5cm, ale po pierwsze
brakujące 0,5cm to tyle co nic a po drugie masz podbeton co znacząco
polepsza "warunki bytowe" ławy. Jedno jest pewne - zbrojenie _NIE_MOŻE_
leżeć bezpośrednio na podbetonie. On nie stanowi i nie będzie stanowił
otuliny. Tak więc ważne, aby zbrojenie było stabilnie podparte od dołu -
podnoszenie w czasie betonowania to mydlenie oczu, bo nigdy nie wiadomo
jak sobie osiadło a przy wibrowaniu na pewno i tak opadnie. Więc jeśli
będą podstawki to będzie dobrze. Według mnie jest zupełnie obojętne czy
dasz 4cm otuliny dołem a 5cm górą czy odwrotnie. W pierwszym wypadku ława
będzie nawet nieco mocniejsza na zginanie. Jeśli beton będzie dobrze
zawibrowany (czyli nie za mało ale też nie za dużo) to będzie git.

Ja dałem gotowe beleczki betonowe, ale można to zrobić w dowolny inny
sposób dający gwarację odpowiedniej otuliny. U mnie wyglądało to tak:
http://goo.gl/VgpP5
http://goo.gl/PKnyM

Dobrze jest zaplanować betonowanie na dzień pochmurny - to znacznie
ułatwia sprawę. Jeśli ma padać to lepiej żeby prognoza przewidywała deszcz
na popołudnie - a betonowanie ustawić na rano. W przypadku słońca dobrze
jest zapewnić sobie folię - tak jak już tutaj grupowicze podpowiadali.
Jeśli pojawią się drobne ryski to się tym zbytnio nie przejmować.

Generalnie należy słuchać co mówi wykonawca, słuchać co na to kierownik i
dodatkowo weryfikować te podlądy tutaj :)

--
PZDR
Shaman

do góry

On 30 Maj, 10:57, Shaman <s...@o...com> wrote:

> Ja dałem gotowe beleczki betonowe, ale można to zrobić w dowolny inny  
> sposób dający gwarację odpowiedniej otuliny. U mnie wyglądało to
tak:http://goo.gl/VgpP5http://goo.gl/PKnyM

Łosz w morde Ty to nazywasz beleczkami.. Ja myslalem ze to takie
kamyczki sa a nie bele prawie jak nadproza :D Ja swoje zbrojenie
poprostu podwiazalem drutem wiazalkowym na odpowiednia wysokosc:

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=331
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=359

I moznabylo nim trzepac z gwarancja, ze otulina bedzie prawidlowa, a
koszt to pewnie blizej 5 pln ;-)
pozdr.

--
Adam

do góry

Dnia 30-05-2011 o 11:20:45 Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 30 Maj, 10:57, Shaman <s...@o...com> wrote:
>
>> Ja dałem gotowe beleczki betonowe, ale można to zrobić w dowolny inny
>> sposób dający gwarację odpowiedniej otuliny. U mnie wyglądało to
>> tak:http://goo.gl/VgpP5http://goo.gl/PKnyM
>
> Łosz w morde Ty to nazywasz beleczkami.. Ja myslalem ze to takie
> kamyczki sa a nie bele prawie jak nadproza :D Ja swoje zbrojenie
> poprostu podwiazalem drutem wiazalkowym na odpowiednia wysokosc:
>
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=331
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=359
>
> I moznabylo nim trzepac z gwarancja, ze otulina bedzie prawidlowa, a
> koszt to pewnie blizej 5 pln ;-)

U mnie było tego zbrojenia nieco więcej :) do tego jeszcze dochodziły
pręty wystające ponad ławę jako startery dla zbrojenia pionowego ścian
betonowych piwnicy. Nie wiem czy wiązanie drutami dało by radę - wszystko
musiało być bardzo dokładne. W ścianach otulina prętów była zaprojektowana
na 3cm z zewnątrz i 2cm od środka - tutaj 1cm to już było 50% odległości :)

http://goo.gl/RSlJX
http://goo.gl/2tHGm

i jeszcze fotki odnośnie dyskusji kikiego o bunkrach i rozstrzeliwaniu :)
http://goo.gl/W5HK9
http://goo.gl/qwOrM

--
PZDR
Shaman

do góry

W dniu 2011-05-29 21:16, Adam pisze:
> Ale po co wieksza otulina? Jak jest chudziak to te zbrojenie mogloby
> nawet lezec bezposrednio na nim bez zadnej otuliny - po zalaniu bylyby
> zachowane wszystkie parametry wytrzymalosciowe, a i zbrojenie byloby
> zabezpieczone prawidlowo przed korozja. Twoje propozycje sa bezsensu -
> prawie wszystko co mu w tym watku poradziles zrobi gorzej tym lawom :)

Byłem, rozmawiałem - wykonawca kazał dać 2,5cm podstawki więc od razu je
kupiłem. Wyjdzie więc 2,5cm betonu B25 + 21 wysokość stali + 6,5 betonu nad.
Wykonawca twierdzi, że będzie dobrze i nie popęka.
Zobaczymy. Wstawię fotki jutro lub pojutrze.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

do góry

"Shaman" <s...@o...com> wrote in message news:op.vwaduc104limig@sioux...
Dnia 27-05-2011 o 20:01:21 quent <quent75 maupa gmail kropa <"kom>">
napisał(a):

> Co do meritum... 30-21=9 [cm] - a to oznacza, że jest miejsce na 4,5cm
> otuliny co jest absolutnie wystarczające.

Pod warunkiem, że będzie równe jak wiązka lasera, nie zaczbie się wyginać od
ciepła hydratacji i bedzie zespawane i przyspawane do szalunków :-)
Ale pożyjemy, zobaczymy :-)

do góry

"Adam" <a...@g...com> wrote in message
news:c96b1ba9-f6a0-492d-96b3-73f84e8b971d@y19g2000yq
k.googlegroups.com...
On 30 Maj, 10:57, Shaman <s...@o...com> wrote:

> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=331
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=359

Należy się pochwała za pozaginane narożniki. Super zrobione.
Otulina betonu także super, szczególnie ta od góry.

martwi mnie jednak to podwieszanie zbrojenia powiem ci czemu.
Wlewając tam beton rozchodzą się deski i unoszą zbrojenie. Parcie betonu
może wzruszać zbrojenie w czasie pierwszych kilku godzin od zalania z tego
powodu wiązać od góry sie nie powinno ale podstawiać od dołu.
I jeszcze wystające druty robią kontakt elektryczny z otoczeniem co prowadzi
do elektrolizy.

Ale ogólnie wykonanie zbrojenia kulturalne i otuliny tak jak powinno być.
Tylko to podwieszanie mi sie nie podoba. Daj foty tego betonu po zalaniu.

do góry

"Adam" <a...@g...com> wrote in message
news:c96b1ba9-f6a0-492d-96b3-73f84e8b971d@y19g2000yq
k.googlegroups.com...
On 30 Maj, 10:57, Shaman <s...@o...com> wrote:

Tak ale wibratora to chyba nie używali ?
Nie żebym się czepiał, bo zbrojenie było ok pod względem otulin i narożników
ale:

Porowaty beton:
Brak lub złe wibrowanie.
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=452
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=458

Następni, którzy będą lać ławy niech podeprą zbrojenie od dołu i pilnują
wibrowania. A te zdjęcia niech bedą na wzór wykonania.

do góry

"quent" <x...@x...com> wrote in message
news:4de382f8$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...

> Byłem, rozmawiałem - wykonawca kazał dać 2,5cm podstawki więc od razu je
> kupiłem. Wyjdzie więc 2,5cm betonu B25 + 21 wysokość stali + 6,5 betonu
> nad.
> Wykonawca twierdzi, że będzie dobrze i nie popęka.

Wiec zapłać mu dopiero następnego dnia.

> Zobaczymy. Wstawię fotki jutro lub pojutrze.

2.5cm podstawione pod pręty da 1.9cm na beton pod strzemionami. Strzemiona
mają grubość 6mm
Nie wiem jakie kamyki są w zamawianym betonie ale w B25 są duże.
Podstawki muszą być wiązane drutem a nie ten syf ze składów budowlanych. Bez
wiązania zbrojenie spadnie.

Wibrator mają?
Folię przezroczystą kupiłeś? idą upały.
Zdjęcia zrób po kilku godzinach. po 4-5 już będzie widać.
Jak nie popęka do rana to nie popeka już później.

Nie żebym się czepiał ....

do góry

"quent" <x...@x...com> wrote in message
news:4de382f8$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...

> Zobaczymy. Wstawię fotki jutro lub pojutrze.

Daj zdjęcia zbrojenia przed zalewaniem, jeszcze dzisiaj o ile beton ma być
jutro to jeszcze coś naprawimy i ocenimy.

do góry

> 2.5cm podstawione pod pręty da 1.9cm na beton pod strzemionami. Strzemiona
> mają grubość 6mm
> Nie wiem jakie kamyki są w zamawianym betonie ale w B25 są duże.
> Podstawki muszą być wiązane drutem a nie ten syf ze składów budowlanych.
> Bez wiązania zbrojenie spadnie.

Fotki wstawiłem.
Właśnie tam byłem i już widzę, że podstawki dali pod pręty a nie pod
strzemiona tak jak z wykonawcą rozmawiałem.
Te podstawki są plastikowe i nie wiąże się ich ale też ich kształt jest
taki, że nie ma prawa się zsunąć.
Na fotkach widać także przyspawaną bednarkę do stali.
No i widzę, że druty wystają i są zbyt blisko ścian szalunku w kilku
miejscach.

Rano będą poprawiać.

Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

do góry