Użytkownik Boombastic napisał:
>
> Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:ac8d5c53-aa66-42db-9e3e-de6fcbcb2d06@w31g2000yq
b.googlegroups.com...
>> Zupe�nie nie rozumiesz tematu. Nie chodzi o oczekiwania czy
>> mo��iwo�ci
>> finansowe w�a�ciciela, chodzi o sam standard wyko�czenia. A on
>> jest niestety
>
> A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?
>
>
> Mylisz się. Standardy wyznacza rynek, a rynek to kupujący, którzy dobrze
> wiedzą jak moga być wykończone mieszkania. Panele to najniższy standard,
> tapety przykleja sie jak sie nie chce naprawiać ścian inne tego typu
> przykłady jak dawniej boazerie, które były szczytem mody, a teraz każdy
> je demontuje.
Mylisz się. Tapety są normalny elementem dekoracyjnym jak farba, stiuk
itp. Polecam wizytę w sklepie z prawdziwymi tapetami, a nie z raufazą z
barankiem do malowania. Bez urazy, ale sam ulegasz modzie i lansujesz
trend, który wcale nie decyduje o jakości bądź charakterze wykończenia
wnętrz.

pozdrawiam
rafał

do góry

Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:2359b887-bf01-40f6-87f6-

>> Wtedy wymaga teďż˝ innej pracy. I tego trybu pracy czasem nie potrafiďż˝
>> zrozumieďż˝ "fachowcy".

>Nie przesadzaj ...

>Obecnie narobiło się "fachowców" którzy za byle co życzą sobie jakieś
>kosmiczne pieniądze ...

Przeciez o tym napisal.

>Prawda jest taka że obecna "wykończeniówka" jest sporo prostsza i
>mniej czasochłonna niż ta sama "wykończeniówka" w np. latach 70-
>tych ...

Pod warunkiem, ze masz do ulozenia lazienke z prostymi scianami od gory do
dolu a w naroznikach montujesz plastikowe listwy.

>Pamiętam jak u moich rodziców fachowiec kładł płytki. Nie było jeszcze
>krzyżaków , nie było specjalnych mas samopoziomujących , nie było
>narzędzi i tam musiał być naprawdę super fachowiec który się zna na
>fachu aby położyć odpowiednio kafelki i aby nie odpadły ...

Robili tez zabudowy z gipsow, sufity podwieszane? Kladlli stiuk, trawertyn i
inne struktury? Moze kamien na posadzke?

>Obecnie mamy multum narzędzi , są krzyżaki , są specjalne kleje i
>masy ...
>Samo kładzenie kafelek jest sporo szybsze i dużo dużo łatwiejsze i
>może wykonać je nawet amator ...

Nie moze o ile nie chce widziec polcentymetrowych fug i plastikowych
wstawek.

>W większości cena za usługi jest nieadekwatna do poniesionych kosztów
>i czasu jaki spędzi budowlaniec.

Pewnie tak.

>Ale na szczęście wracam do normalności i dzięki temu że banki już nie
>dają każdemu kredytów a ludzie nie mają kasy na spłacanie rat rynek
>"usług" wraca do normalności ...

Nie maja kasy na splacenie rat i to ma byc powrot do normalnosci? I na
szczescie??

>Niestety prawda jest taka że aby położyć kafelki czy też kostkę nie
>trzeba być wybitnym fachowcem. Obecne narzędzia , masy plastyczne ,
>kleje dużo wybaczają ...

Nie wybaczaja nic samym ukladaniu plytek a narzedzia do obrobki niestety
tanie nie sa.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:ac8d5c53-aa66-42db-9e3e-

>> Zupe�nie nie rozumiesz tematu. Nie chodzi o oczekiwania czy
>> mo��iwo�ci
>> finansowe w�a�ciciela, chodzi o sam standard wyko�czenia. A on jest
>> niestety

>A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?

Rynek panie, rynek.

Pozdro.. TK

do góry

> Mylisz się. Tapety są normalny elementem dekoracyjnym jak farba, stiuk
> itp. Polecam wizytę w sklepie z prawdziwymi tapetami, a nie z raufazą z
> barankiem do malowania. Bez urazy, ale sam ulegasz modzie i lansujesz
> trend, który wcale nie decyduje o jakości bądź charakterze wykończenia
> wnętrz.

Tak, tak, zwykłe tapety sa kładzione w starszych blokach bo są ładne, nie?
Nie pisałem o luksusowych tapetach lecz o maskowaniu pewnych usterek. Jakie
ty masz doświadcenia w ocenianiu standardu wykończenia nieruchomości w
oparciu o rynek? Ja mam ogromne, połączone z wywiadami u klientów którzy
sami decydują co jest atrakcyjne rynkowo a co nie. Ja jak widzę tapetę w
bloku 30-40 letnim bloku to wiem, że przy jej ściąganiu moze odpaść tynk.
Jak widzę tapetę w nowym mieszkaniu lub budynku to zwykle nie jest to taka
sama tapeta jak w bloku starym, a cała reszta wykończenia też jest na
odpowiednim poziomie.
Ty moze tego nie kumasz i wyciągasz takie elementy jak na przykład ta
tapeta, a chodzi o pewne poziomy wykańczania, ingerencję architektów wnętrz,
zastosowane rozwiązania i materiały. Nie musisz mnie pouczać jakie to sa
prawdziwe tapety, bo podejrzewam że widziałem w swojej pracy tak wykończone
nieruchomości których ty nie widziałeś nawet na filmach.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hvure7$gsd$1@node1.news.atman.pl...

> wyliczeń, ale jemu wychodzi,że jest dużo taniej, etc. etc. Jednym słowem -
> podejrzane.

To pewnie taki "nasz chlop". Niby nie umie liczyc, wiesz tak jak my, ale
wie, no w sumie tez tak jak my. Niby nie jest fachowcem, bo ci to sami
naciagacze a zwyklym prostym uzytkownikiem, jak my. :-) Podaje moze kto mu
to wykonywal? A moze to chory psychicznie, bo za 200zl to raczej nie wiele
mozna ogrzac.

Pozdro.. TK

do góry

>Prawda jest taka że obecna "wykończeniówka" jest sporo prostsza i
>mniej czasochłonna niż ta sama "wykończeniówka" w np. latach 70-
>tych ...

Chłopie, ty żyjesz jakąś prehistorią. Przy obecnych materiałach i
aranżacjach wnętrz piszesz o krzyżakach? To może dotyczyc tylko prostego
wykończenia z użyciem takich sobie materiałów. Jak już pojawiają się grube i
duże płytki to trzeba mieć odpowiedni (czytaj drogi) sprzęt by je przyciąć
pod kątem 45 stopni by pasowały do siebie i tego żaden amator nie zrobi. Do
tego dochodzą zabudowy podwieszanych kibelków, dodatkowe ścianki, półki,
murowane blaty, obudowy wanien, stosowanie płytek odzobnych, różne rozmiary
płytek, wpasowane lustra i wiele, wiele innych elementów o których amator
nawet nie ma pojęcia. A one są bardzo pracochłonne i wymagają odpowiednich
umiejętności.
A jak wyglądąła wykończeniówka z lat 70-tych? Jeszcze czasem widuje takie
mieszkania. W łazience stoi wanna na nóżkach na posadzce cementowej z
wykładziną PCV lub lastrykiem, a jak za czasó Gierka to jest taka obrzydliwa
terakowa. Ściany malowane farbą olejną i emulsyjną, z paskiem płytek przy
wannie i umywalce, kibelek stojący na podłodze z plastikowem zbiornikiem a
za nim wejście do kanalizacji niczym nie zasłonięte. To jest zupełnie inny
świat.

do góry

Dnia 24-06-2010 o 11:13:40 Boombastic <b...@p...onet.pl>
napisał(a):

> A co to jest "standard" i kto te standardy "wyznacza" ?
> Mylisz się. Standardy wyznacza rynek, a rynek to kupujący

tylko, że tematem rozmowy nie był dom pod klucz od dewelopera, tylko dom w
stanie deweloperskim i koszty jego wykończenia we własnym zakresie.
Dlatego uważam, że rynek nie ma tu nic do gadania. Bo jeżeli pytający
pyta, ile potrzeba na wykończenie takiego domu i jeden pisze, że 50tys, a
inny, że i 200tys, to czym się te dwie opinie różnią - nazywanym przez
Ciebie standardem wykończenia. Weż pod uwagę, że nie każdy musi mieszkać w
domu z najlepszych materiałów.
Kiedy przeprowadzałem się do kmieszkania w kamienicy, to wyremontowałem
tylko trzy pokoje i to (wedlug Ciebie) zdecydowanie poniżej standardu -
tapety, wykładziny dywanowe, itp i wcale nie narzekam, a mieszkam tam już
10lat. W następnym czasie zrobiłem korytarz i odnowiłem łazienkę (czyli
pomalowałem sciany olejnicą i chyba akrylem, założyłem umywalkę) z czasem
wymieniłem muszlę. Teraz wziąłem się porządnie za łazienkę, czyli
pozrywałem podłogi, zmieniam tam w zasadzie wszystko - założe płytki itp -
tylko, że remont zacząłem rok temu i mimo pewnych niedogodnień da się żyć.
Kuchnia od kilkunastu lat niemalowana.
Czy źle mi się mieszka, wprost przeciwnie, całej naszej rodzince mieszka
się dobrze i czasami człowiek ponarzeka, że tą kuchnię można by było
ruszyć, ale się nie chce.
Znam ludzi, którzy do nowo wybudowanego domu wprowadzali się przed
wykończeniem większości rzeczy

--
Pozdrawiam,
lukas
gg:4407885;icq:248888549;jabber:lukas[at]jabber.icp.
pl;tlen:lukasew
http://pl.lostpedia.wikia.com Zwijasz? - http://www.zwijaj.pl

do góry

Dnia 24-06-2010 o 11:57:21 Boombastic <b...@p...onet.pl>
napisał(a):

> A jak wyglądąła wykończeniówka z lat 70-tych? Jeszcze czasem widuje
> takie mieszkania. W łazience stoi wanna na nóżkach na posadzce
> cementowej z wykładziną PCV lub lastrykiem, a jak za czasó Gierka to
> jest taka obrzydliwa terakowa. Ściany malowane farbą olejną i emulsyjną,
> z paskiem płytek przy wannie i umywalce, kibelek stojący na podłodze z
> plastikowem zbiornikiem a za nim wejście do kanalizacji niczym nie
> zasłonięte. To jest zupełnie inny świat.

a jeśli ktoś woli mieszkać tak jak napisałeś powyżej, to mu zabronisz bo
to są za niskie standardy?

--
Pozdrawiam,
lukas
gg:4407885;icq:248888549;jabber:lukas[at]jabber.icp.
pl;tlen:lukasew
http://pl.lostpedia.wikia.com Zwijasz? - http://www.zwijaj.pl

do góry

> a jeśli ktoś woli mieszkać tak jak napisałeś powyżej, to mu
> zabronisz bo to są za niskie standardy?

Widocznie nie zrozumiałeś tekstu. Przepraszam, jasniej nie mogę wytłumaczyć
róznicy standardów.

do góry

Użytkownik Boombastic napisał:
>> Mylisz się. Tapety są normalny elementem dekoracyjnym jak farba, stiuk
>> itp. Polecam wizytę w sklepie z prawdziwymi tapetami, a nie z raufazą
>> z barankiem do malowania. Bez urazy, ale sam ulegasz modzie i
>> lansujesz trend, który wcale nie decyduje o jakości bądź charakterze
>> wykończenia wnętrz.
>
> Tak, tak, zwykłe tapety sa kładzione w starszych blokach bo są ładne,
> nie? Nie pisałem o luksusowych tapetach lecz o maskowaniu pewnych
> usterek. Jakie ty masz doświadcenia w ocenianiu standardu wykończenia
> nieruchomości w oparciu o rynek? Ja mam ogromne, połączone z wywiadami u
> klientów którzy sami decydują co jest atrakcyjne rynkowo a co nie. Ja
> jak widzę tapetę w bloku 30-40 letnim bloku to wiem, że przy jej
> ściąganiu moze odpaść tynk. Jak widzę tapetę w nowym mieszkaniu lub
> budynku to zwykle nie jest to taka sama tapeta jak w bloku starym, a
> cała reszta wykończenia też jest na odpowiednim poziomie.

Pieprzysz, a nie solisz. Piszesz:
"Panele to najniższy standard, tapety przykleja się jak się nie chce
naprawiać ścian". A ja ci odpisuję, że nie masz racji. To, że obejrzałeś
być może więcej mieszkań ode mnie, bądź, że zajmujesz się tym zawodowo
nic nie znaczy, bo możesz być np. kiepski w swojej robocie.

> Ty moze tego nie kumasz i wyciągasz takie elementy jak na przykład ta
> tapeta, a chodzi o pewne poziomy wykańczania, ingerencję architektów
> wnętrz, zastosowane rozwiązania i materiały. Nie musisz mnie pouczać
> jakie to sa prawdziwe tapety, bo podejrzewam że widziałem w swojej pracy
> tak wykończone nieruchomości których ty nie widziałeś nawet na filmach.
Coś ty widziałem i Slumdoga i Łzy Słońca, to pewnie mam pojęcie, a i

Wyznaczyłeś arbitralnie "standard" a wszystko inne jest złe. Wg mnie
Twój standard to dno. Bo kto teraz robi płytki w łazience, nawet tak
wieśniacko-fikuśnie jak napisałeś w innym poście ? Akurat może
standardem jest farba, kamień i szkło ? Może mam łazienkę w drewnie, z
farbą na ścianach i z balkonem. Wannę mam taką, że kolega od bojlera 80l
i II taryfy i instalacji CWU za 700 zł nie napełniłby jej ciepłą wodą. I
co z tego ? kompletnie nic. Nie podejmuję się tak arbitralnego
wyznaczania standardów, bo co dla mnie jest standardem dla innego to
luksus, a dla trzeciego to wieś i taniocha. Dlatego może trochę mniej
kategorycznych sądów i więcej elastyczności.

pozdrawiam
rafał

do góry