W dniu piątek, 5 września 2014 08:07:12 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Thu, 4 Sep 2014 05:43:04 -0700 (PDT), k...@g...com
>
>
>
> > czyli dobrymi miejscami do rozwoju są baseny, baseniki ogrodowe, stawy,
>
> > glinianki, kałuże, jeziora, wolno płynące rzeki i zatoki na nich.
>
> > Oczywiście latem bo wtedy ludzie się kąpią.
>
>
>
> Po pierwsze to wykaż która płynąca czy nawet stojąca woda w PL (pomijam
>
> naturalnie baseny kąpielowe gdzie woda jest sterylizowana w obiegu
>
> zamkniętym a i tak ma raptem 32sC) ma więcej jak 25sC i co w tych miejscach
>
> tworzy z tej wody AEROZOL.
>
>
>
> Czy do ciebie w końcu dotrze, że sama zawartość bakterii w wodzie nie jest
>
> szkodliwa? Stojąca, płynąca czy nawet lejąca się do wanny woda nie jest
>
> problemem. Ale mnóstwo osób ma prysznice w domach ze słuchawką potrafiącą
>
> tworzyć "mgiełkę" (sam mam taką, aczkolwiek nie używam), albo z biczami i
>
> innymi pierdołami, które już służą ew. infekcji.
>
>
>
> > I przy takim ogromnym zagrożeniu w Polsce rocznie
>
> > na ponad 30 milionów ludzi choruje 20.
>
>
>
> Dlatego że są normy i w większości wypadków są, chcąc-niechcąc, spełniane w
>
> takim stopniu, że zagrożenie nie występuje powszechnie.
>
>
>
> --
>
> Pozdor Myjk

Prosisz i masz. Na początek ustalcie dolną granicę. Jedni 20 Ty 25 stopni. W każdym
zamkniętym zbiorniku wodnym po kilku dniach upałów bez problemu woda może mieć więcej
niż 20, 25 stopni ( niepotrzebne skreślić). W takich zbiornikach wodnych w czasie
upałów kąpią się ludzie i zwierzęta. Aerozol nie powstaje jedynie z dezodorantów. On
powstaje zawsze jak jest rozchlapywana ciecz. Zabawy w wodzie to idealne warunki do
powstawania aerozolu. Również otrzepujący się z wody pies wytwarza aerozol. Jeśli
sterylizacja wody w basenie wystarcza do ubicia to sterylizacja wody w stacjach
uzdatniania wody jest tak samo albo i bardziej skuteczna. Woda z wodociągu jest
bezpieczna bez grzania. O ile grzanie uśmierca tą i inne bakterie to obniżanie
temperatury szkody im nie robi. To proste organizmy i nie giną w ujemnych
temperaturach. Mogą w stanie uśpienia przetrwać bardzo długo. Ludzie kąpiący się w
przeręblach zimą są tak samo zagrożeni, pod warunkiem że ta bakteria jest wszędzie,
jak kąpiący się latem w cieplej wodzie. Nawdychają się zimnego aerozolu. W płucach
bakterie się ożywią. Ilość zachorowań świadczy że bakterie które je wywołały
pochodziły z prywatnego importu. Masz jeszcze jakieś pytania to dawaj.

do góry

W dniu 2014-09-05 10:48, Ergie pisze:

>>> Też mi odkrycie że 300l zapewni dłuższą kąpiel niż 150l :-)
>>> Temperatura też będzie bardziej stabilna to oczywiste tyle że będzie
>>> _niższa_.
>
>> Tak, tak i według ciebie ta woda nigdy się nie nagrzeje?
>
> Nagrzej ale _później_ i o tym od początku piszę. Rada ta sama co
> zawsze mniej pisz, więcej czytaj i dużo więcej myśl.

Ty lepiej już nie pisz, bo widać, że piszesz bezmyślnie.

>
>> A jak jest już nagrzany i pobierze się z niego 150l wody do kąpieli
>> to także będzie się nagrzewał 2 razy dłużej od zasobnika 150l?
>
> Jak wyżej więcej czytania a mniej pisania - od początku pisałem
> wyraźnie o _pierwszym_ nagrzaniu i czasie czekania na ciepłą wodę.

Codziennie będziesz pierwszy raz grzał?
Większego idioty i konfabulatora od ciebie to tu na grupach jeszcze nie
było.

>
>>> Mamy dostępną moc P aby wodę w zasobniku 150l nagrzać do temperatury
>>> T0 + dT potrzeba czasu t, aby do tej samej temperatury nagrzać wodę
>>> w zasobniku 300l potrzeba czasu 2t.
>
>> Tak, tak i każda osoba podczas kąpieli zużywa 150l wody w przypadku
>> korzystania z zasobnika 150l lub 300l jeżeli korzysta z zasobnika 300l?
>
> Nie pogrążaj się jeszcze bardziej dyskutujemy o pierwszym nagrzaniu
> wody. Wygłupiłeś się zarzucając mi pisanie bzdur a wyszło na to że nie
> masz pojęcia o czym dyskutujemy, więc jak wyżej mniej pisania a więcej
> czytania!

Jak widać "odwracanie kota" to twoja specjalność, a ja też spróbuję
twojej metody:
===== Nie pogrążaj się, bo mówimy o wannie 300 litrów ;) ======

>
>>>> Wyjaśnij więc w jaki cudowny sposób będziesz miał o połowę szybciej
>>>> ciepłą wodę korzystając z DWÓCH ZASOBNIKÓW PO 150 litrów w
>>>> porównaniu z pojedynczym zasobnikiem 300 litrów.
>
>>> W ten że najpierw zagrzeję pierwszy zasobnik i już wtedy będę miał
>>> cały zasobnik ciepłej wody.A w zasobniku 300l woda będzie dopiero
>>> letnia.
>
>> Bzdura.
>
> Szkoda że tak krótko - skoro odkryłeś jakieś nowe prawo fizyki to
> napisz coś więcej może dostaniesz nobla.
>
> Pozdrawiam
> Ergie

Nie wstydzisz się swojej głupoty?

do góry

W dniu 2014-09-05 11:04, Marcin N pisze:

>> Oczywiście potrafię sobie wyobrazić sytuację gdy będzie potrzeba więcej
>> wody, ale w ogólności teza że 150l ciepłej wody wystarczy na wykąpanie
>> się tylko jednej osoby jest bzdurą.
>>
>> Ps. Wątkotwórca nie pisał nic o wannie to sobie już Użytkownik
>> dowymyślił.
>
> Czyli mam założyć, że pisząc "kąpiel" macie na myśli kąpiel słoneczną?
> Słuszne spostrzeżenie. Przy kąpielach słonecznych zdecydowanie
> wystarczy bojler 50 litrów i wykąpię się przy tym cała klasa.
>

Proszę Cię nie pisz "macie na myśli" i nie zrównuj mnie do poziomu Ergiego.
To co tu pisze Ergie to są totalne brednie, które u niego ewoluują w
zależności od jego potrzeb, aby udowadniać, że on ma zawsze racje.
Pier....ął bzdurę i zamiast z niej się wycofać to co rusz wymyśla nowe,
jeszcze bardziej durne warunki.
Napisał na początku., że lepiej jest zainstalować dwa zasobniki po 150l
niż jeden 300l bo dzięki temu ciepła woda będzie o połowę szybciej.
Kiedy się okazało, że jest to bzdura i niepotrzebne utrudnienie z
przełączaniem tych zasobników oraz niepotrzebne koszty to sobie
wymyślił, że chodziło mu o jeden zasobnik 150l.
Kiedy dowiedział się, że w zasobniku 150l woda mocniej się miesza i
ledwo starczy na kąpiel jednej osoby, to sobie wymyślił, że w domku
letniskowym nie wolno montować wanien.
:)

do góry

Użytkownik uzytkownik napisał:
> O czym ty kur..... piszesz?
> Jeżeli chodzi o czas nagrzania porcji 150l wody w zasobniku 150l i 300l
> to tak, masz rację, że nieco szybciej ją nagrzejesz w zasobniku 150l i
> nieco szybciej wyłączy się termostat, ale szybciej będziesz miał
> dostępną wodę o odpowiedniej temperaturze w zasobniku warstwowym 300l -
> tyle, że w mniejszej ilości np. 20, 50 czy 100l
> Poza tym cały czas się odnoszę do twojego durnego pomysłu 2 zasobników,
> którego jeszcze nie sprostowałeś


Czemu durnego? Dwa zasobniki, dwie grzałki, dwa razy taka moc... Bez
wymuszenia uwarstwienia (a większość ogrzewaczy to jednak tego nie ma -
pionowa grzałka zaczynająca się przy samym dnie sporą konwekcję wymusza
wyrównując temperaturę w całej objętości) rzeczywiście dwa po 150 l z
grzałką powiedzmy 2kW nagrzeją się szybciej jak jeden 300 l z grzałką 3
kW. Ty o zaawansowanej technice, on o najprostszym bojlerze.

--
Darek

do góry

W dniu 2014-09-06 21:13, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
> Użytkownik uzytkownik napisał:
>> O czym ty kur..... piszesz?
>> Jeżeli chodzi o czas nagrzania porcji 150l wody w zasobniku 150l i 300l
>> to tak, masz rację, że nieco szybciej ją nagrzejesz w zasobniku 150l i
>> nieco szybciej wyłączy się termostat, ale szybciej będziesz miał
>> dostępną wodę o odpowiedniej temperaturze w zasobniku warstwowym 300l -
>> tyle, że w mniejszej ilości np. 20, 50 czy 100l
>> Poza tym cały czas się odnoszę do twojego durnego pomysłu 2 zasobników,
>> którego jeszcze nie sprostowałeś
>
>
> Czemu durnego? Dwa zasobniki, dwie grzałki, dwa razy taka moc...

Jeden zasobnik i 3 grzałki - trzy razy większa moc. Duże zasobniki z
reguły wyposaża się w grzałki 3-fazowe - 3 grzałki 230V, które można
podłączyć pod "siłę" lub podłączyć jedną, dwie lub trzy pod jedną fazę -
o ile pozwala na to instalacja.

> Bez wymuszenia uwarstwienia (a większość ogrzewaczy to jednak tego nie
> ma - pionowa grzałka zaczynająca się przy samym dnie sporą konwekcję
> wymusza wyrównując temperaturę w całej objętości) rzeczywiście dwa po
> 150 l z grzałką powiedzmy 2kW nagrzeją się szybciej jak jeden 300 l z
> grzałką 3 kW. Ty o zaawansowanej technice, on o najprostszym bojlerze.
>

Jeszcze szybciej nagrzeje się zasobnik 300l z 3 grzałkami o mocach od 2
do 3kW (razem od 6 do 9kW) niż zasobnik 150l z grzałką 2kW.
Aby stawiać takie argumenty to trzeba wiedzieć co jest na rynku i jakie
daje możliwości, a tego Ergie kompletnie nie wie, a próbuje się
wymądrzać i dodatkowo zaprzecza temu co piszę, choć zajmuję się
instalacjami zawodowo.

Im zasobnik bardziej smukły (im wyższy i węższy), tym większy efekt
uwarstwiania się w nim wody. Im większe uwarstwianie się wody w
zasobniku, tym szybciej mamy do dyspozycji ciepłą wodę, choć w mniejszej
ilości.
Tu zobacz porównanie jak się nagrzewa zasobnik warstwowy i zwykły
pojemnościowy:
http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/09/
Ciep%C5%82a-woda-z-kot%C5%82ow-kondensacyjnych-fot_4
.png
Tu co prawda porównywane są zasobniki grzane kotłem, ale w przypadku
bojlerów jest podobnie.
Firmy z reguły w większych zasobnikach montują przegrody oraz coś w
rodzaju odwróconego lejka, które jeszcze bardziej zwiększają efekt
uwarstwiania i zapobiegają mieszaniu się wody ciepłej z zimną tzw.
zasobniki warstwowe. Dzięki tym przegrodom, nagrzana woda natychmiast
wędruje do samej góry zasobnika nie mieszając się w ogóle z zimną wodą.
U góry zasobnika znajduje się wylot ciepłej wody. Praktycznie po pół
godziny pracy grzałki można już wskoczyć pod prysznic i się wykąpać. W
przypadku zasobnika mniejszego takich przegród się nie wstawia, a woda
bardziej się miesza. Takie przegrody wstawia się w zasobnikach
warstwowych od 150l wzwyż.
Poza tym dłuższe nagrzanie trwa tylko raz. W kolejnych dniach przy dużym
zasobniku masz stale ciepłą wodę, bez czekania i bez wahań temperatury
tak jak się to dzieje przy zasobniku 100 czy 150l. Zasobnik 150l to
absolutne minimum do aby móc w miarę normalnie korzystać z kąpieli.
Poza tym Ergie nie wziął pod uwagę, że dwa zasobniki trzeba będzie jakoś
przełączać, a to już jest upierdliwe lub wymaga dodatkowej, kosztownej
automatyki (dodatkowego termostatu różnicowego, zaworu trójdrożnego z
siłownikiem). Taki zestaw to koszt minimum 600-800zł.
O wiele lepszym rozwiązaniem jest zakup zasobnika 300l, gdyż wydłużony
czas nagrzewania w nim całej wody jest jednorazowy. Kolejne cykle
kąpania/grzania wody powodują, że dogrzewana jest tylko taka porcja
wody, jaka została zużyta, a nie całe 300l. Dzięki tak dużemu
zasobnikowi możesz skorzystać z kąpieli bez efektu spadku temperatury
wody i to nieważne czy się kąpiesz pod prysznicem czy w wannie.
Oczywiście jak ktoś chce to może sobie zainstalować bojler elektryczny
50l z grzałką 1kW i się pierd....ć tworząc grafik kąpieli dla wszystkich
członków rodziny, ale jak ktoś chce mieć jako-taki komfort to musi
liczyć 150l dla jednej osoby plus 50-70l na każdą kolejną osobę w
rodzinie. Czyli przy 4 osobach w rodzinie, trzeba mieć przynajmniej
zasobnik 300l, a zastępowanie go dwoma zasobnikami po 150l jest totalnym
bezsensem, upierdliwym w użytkowaniu i o gorszych parametrach, bo
podczas kąpieli bardzo szybko woda w każdym z dwóch zasobników się
wychładza na skutek większego mieszania się wody. Bieganie w trakcie
kąpieli z łazienki do kotłowni, aby przełączyć zasobniki nie jest ani
wygodne, ani przyjemne.
W przypadku ograniczonej mocy elektrycznej i jednego zasobnika 300l z 3
grzałkami, można w banalny sposób wykonać instalację, która steruje
pracą grzałek. Wystarczy tylko zainstalowanie przekaźnika
priorytetowego, który wyłączy trzecią lub trzecią i drugą grzałkę, kiedy
ktoś włączy inny odbiornik energii np. czajnik czy kuchnię elektryczną.
Kiedy czajnik lub kuchnia zostaną wyłączone to ponownie zostaną
załączone pozostałe grzałki. Taka instalacja jest banalnie prosta do
wykonania przez każdego, rozgarniętego elektryka, a koszt jednego
przekaźnika to poniżej 100zł.
http://www.elektroinstalacje.info/news.php?readmore=
105

Nie piszę o technologii kosmicznej, lecz o normalnych zasobnikach
warstwowych, dostępnych w sprzedaży. Tylko trzeba wiedzieć, że takie są
i trzeba wiedzieć co wybrać

do góry

Użytkownik Uzytkownik napisał:
> Nie piszę o technologii kosmicznej, lecz o normalnych zasobnikach
> warstwowych, dostępnych w sprzedaży. Tylko trzeba wiedzieć, że takie są
> i trzeba wiedzieć co wybrać

Ty wiesz, ja wiem że mogę wiedzieć - ale ty próbujesz dyskutować z
chłopkiem - roztropkiem zatrzymanym na poziomie techniki z lat
osiemdziesiątych ubiegłego tysiąclecia...

--
Darek

do góry

Fri, 5 Sep 2014 05:19:38 -0700 (PDT), k...@g...com

> On powstaje zawsze jak jest rozchlapywana ciecz.
> Zabawy w wodzie to idealne warunki do powstawania aerozolu.
> Również otrzepujący się z wody pies wytwarza aerozol.

Ja rozumiem że jak to pisałeś to był piątek i niewykluczone że miałeś już
weekendową głupawkę, a dzisiaj poniedziałek i wypada sobie humor poprawić,
ale daj spokój -- bo zwyczjanie pęknę ze śmiechu... :|

> Jeśli sterylizacja wody w basenie wystarcza do ubicia
> to sterylizacja wody w stacjach uzdatniania wody jest
> tak samo albo i bardziej skuteczna.

Co za wartości w ogóle porównujesz. To jest zupełnie inna skala. W stacji
uzdatniania wody są przewalane tetralitry wody a w basenie promil tego i na
dodatek w układzie praktycznie całkowicie ZAMKNIĘTYM.

> Woda z wodociągu jest bezpieczna bez grzania.

Bez grzania jest bezpieczna. Zgoda. Ale my tu o podgrzewaniu piszemy. Zatem
po podgrzaniu do 35-40 i trzymanie wody na takim poziomie temperatury (co
sugerujesz) może przestać być bezpiecznie. Ponownie woda jest bezpieczna po
przegraniu do min. 55 w której to temperaturze prędzej czy później zginie
większość tej bakterii i nie będzie stanowić zagrożenia.

Drogi kogutku, nadmienię tylko nieśmiało że jestem po ochronie środowiska o
specjalizacji oczyszczanie i uzdatnianie wody. Uczyłem się o wodzie latami
(w tym także o zagrożeniach), przemierzyłem trochę oczyszlani i jeszcze
więcej stacji uzdatniania wody -- to co piszesz zakrawa na KPINĘ.

Zatem powiem krótko, skończ już pieprzyć te swoje farmazony, bo się nóż w
kieszeni otwiera od czytania ciebie. Ktoś w to uwierzy i sobie kłopotów
narobi, bo ty masz jakąś nową wizję i postanowiłeś się nią podzielić choć
zielnego pojęcia o temacie nie masz.

PS Na pewno nie działasz na zlecenie jakiegoś koncernu farmaceutycznego?

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5409c959$0$2362$6...@n...neostrada
.pl...

> Codziennie będziesz pierwszy raz grzał?

Ech przeczytaj powoli o czym jest ta dyskusja. To jest domek letniskowy.

> Większego idioty i konfabulatora od ciebie to tu na grupach jeszcze nie
> było.

[ciach żałosne próby obrażania]

Wstyd panie Użytkownik. Sam się przyznałeś że palnąłeś bzdurę a następnie że
nie zrozumiałeś o czym jest dyskusja, ale mimo to ciągle zamiast po prostu
przeprosić i zamilknąć albo chociaż tylko zamilknąć to robisz jedyne co Ci z
braku honoru pozostało - obrażasz innych. Żal mi Cię.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5409c977$0$2362$6...@n...neostrada
.pl...

> To co tu pisze Ergie to są totalne brednie, które u niego ewoluują w
> zależności od jego potrzeb, aby udowadniać, że on ma zawsze racje.
> Pier....ął bzdurę i zamiast z niej się wycofać to co rusz wymyśla nowe,
> jeszcze bardziej durne warunki.
> Napisał na początku., że lepiej jest zainstalować dwa zasobniki po 150l
> niż jeden 300l bo dzięki temu ciepła woda będzie o połowę szybciej.

Bo będzie, co sam później przyznałeś.

> Kiedy się okazało, że jest to bzdura i niepotrzebne utrudnienie z
> przełączaniem tych zasobników oraz niepotrzebne koszty to sobie wymyślił,
> że chodziło mu o jeden zasobnik 150l.

Woda będzie szybciej w jednym zasobniku. Od początku to piszę, ale Ty aby
przykryć bzdury które napisałeś udajesz idiotę który nie rozumie tekstu
pisanego.

> Kiedy dowiedział się, że w zasobniku 150l woda mocniej się miesza i ledwo
> starczy na kąpiel jednej osoby

Przestań powtarzać te marketingowe bzdury

> , to sobie wymyślił, że w domku letniskowym nie wolno montować wanien.

Jak masz choć odrobinę honoru to pokaż gdzie napisałem że: "w domku
letniskowym nie wolno montować wanien", albo przeproś.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:540b5cdd$0$2247$6...@n...neostrada
.pl...

> Czemu durnego? Dwa zasobniki, dwie grzałki, dwa razy taka moc...

Pisałem wyraźnie o grzaniu w warunkach niewystarczającej mocy. Gdy mocy jest
ile dusza zapragnie to nie ma znaczenia czy zamontujemy mały zasobnik i
grzałkę 2kW czy dwukrotnie większy i grzałkę 4kW. Ale jeśli mocy mamy tylko
2kW to lepiej grzać mały zasobnik niż duży.

> wymuszenia uwarstwienia (a większość ogrzewaczy to jednak tego nie ma -
> pionowa grzałka zaczynająca się przy samym dnie sporą konwekcję wymusza
> wyrównując temperaturę w całej objętości) rzeczywiście dwa po 150 l z
> grzałką powiedzmy 2kW nagrzeją się szybciej jak jeden 300 l z grzałką 3
> kW. Ty o zaawansowanej technice, on o najprostszym bojlerze.

Jak brakuje mocy to rodzaj bojlera ma drugorzędne znaczenie. Bo chyba nie
wierzysz w idealne uwarstwienie głoszone prze Użytkownika (Tak że cała
dostarczona energia zgromadzi się w górnej połówce zbiornika warstwowego i w
ogóle nie nastąpi mieszanie) ?

Pozdrawiam
Ergie

do góry