Użytkownik "J23" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gpr1ki$ll2$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Pawel Kowalski" <a...@h...pl.spam.no> napisał w
> wiadomości news:20090318105111.GK20278@histeria.pl...
>
> Kasy to ci raczej zabraknie - tak to bywa przy budowie.
> Co do rozwiązania 30 solbet + 20 styro to wydaje mi się
> że nie jest takie głupie. Może styro bym zminiejszył do 15.
>
> Ja mam 30 Belix (na klej) + 10 styro.
> Budowałem 4lata temu i reakcja była podobna.
> Dzisiaj widzę że mozna było dorzucić ze 2cm styro.

Po czym "widzisz"? Jakie objawy braku tych 2cm?


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

>
>
> Użytkownik "tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:731e.0000024d.49c10206@newsgate.onet.pl...
> >>
> >
> >> siostra placila 240 zl za m3.
> Teraz ok 100zł za m3.
> A w kwesti styro zgadzam sie z Toba i tez się obawiam czy nie będziemy go
> przeklinać za lat naście. Zaryzykowałem u siebie i przykleiłem ale w
> kolejnym domu który bede budował raczej sie na to nie skuszę.
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
>
O-o. To ciekawe, czyli ceny styropianu polecialy w dol na tzw. pysek.
Moze to "kryzys" a moze tez jest prawda wiadomosc, ktora uslyszalem wczoraj od
mojego kolegi, Gorala zreszta, ktory dwa lata siedzial w Polsce gdzie na
jakims wertepie pod Zakopanem zbudowal dom. I teraz powrocil do Hameryki bo mu
zapewne kasy na wykonczenie zabraklo. On oczywiscie budowal goralska chate
drewniana ale i na murarce i ociepleniach tez sie zna.
Wiec powiedzial mi, ze Niemcy stwierdzili powazne wady ocieplania domow
styropianem. Jakie i czy to prawda, nie wiem, ale w kazdej plotce jest to
ziarko prawdy. Za kilka dni moze cos sie od niego wiecej dowiem, bo jestem w
niedziele zaproszony do niego na "party", moze jakichs danych zrodlowych sie
doszukam.
Ale juz teraz zachecam osoby znajace niemiecki lub majace kontakty, aby sie
tym zainteresowaly; moze na ichniejszych stronamch typu murator czy
nasze "budowanie" cos na ten temat pisza?
Pzdr.
Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 18 Mar, 15:15, "tornad" <t...@v...pl> wrote:
>  Ryzykujac zwyzywanie mnie od roznych takich, ja Tornad radze Ci abys w ogole
> z izolacji styropianowej zrezygnowal. Uzasadniam to tym, ze beton komorkowy ma
> porownywalne ze styropianem parametry izolacyjne.

To może ja zacznę Cię "zwyzywać" ...
;-)

Styropian ma ponad dwa razy lepsze parametry izolacyjne... więc raczej
nie są porównywalne te parametry.
;-)

No chyba że Ty rozumiesz to "porównywalny" literalnie, czyli jak coś
da się porównać (np. objętość wody w szklance i oceanie) to jest to
porównywalne (no bo da się porównać bo jest w tych samych jednostkach
wyrażane)....
;-)


Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gpr29d$ngi$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik "J23" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:gpr1ki$ll2$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Pawel Kowalski" <a...@h...pl.spam.no> napisał w
>> wiadomości news:20090318105111.GK20278@histeria.pl...
>>
>> Kasy to ci raczej zabraknie - tak to bywa przy budowie.
>> Co do rozwiązania 30 solbet + 20 styro to wydaje mi się
>> że nie jest takie głupie. Może styro bym zminiejszył do 15.
>>
>> Ja mam 30 Belix (na klej) + 10 styro.
>> Budowałem 4lata temu i reakcja była podobna.
>> Dzisiaj widzę że mozna było dorzucić ze 2cm styro.
>
> Po czym "widzisz"? Jakie objawy braku tych 2cm?
>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
>

Po rachunkach, heh.
A tak serio to widze że teraz po okolicach przeważnie ocieplają
12 a niektórzy 15. 20-tki nigdzie jeszcze nie widziałem.
Siostra ma 15-tkę ale ściana 24 i jest cieplutko.
Kolega natomiast zaszalał i dał 36 + 12styro.
Wiele zależy od wykończenia szczegółów i ilości/jakości okien.
Tak więc braku za mocno nie odeczuwam, po prostu widze że
coś co było na wyrost teraz jest ledwo standardem.
Natomiast totalnie bez sensu wydaje mi się pocienianie muru
poniżej 24-25cm a dodawanie ocieplenia. Przypuszczam że
nawet murarze nie byli by zachwyceni przy cieńszym murze.
Przy większych bloczkach teoretycznie pomocnik mocniej
się spoci ale z kolei belix 30/450 waży tyle samo co 24/550.

Pzdr
J23

do góry

"J23" <i...@p...onet.pl> wrote in message
news:gpr8je$9dp$1@news.onet.pl...

> Po rachunkach, heh.
> A tak serio to widze że teraz po okolicach przeważnie ocieplają
> 12 a niektórzy 15. 20-tki nigdzie jeszcze nie widziałem.
> Siostra ma 15-tkę ale ściana 24 i jest cieplutko.
> Kolega natomiast zaszalał i dał 36 + 12styro.

A może ty jesteś w klubie źle wykonanego docieplenia co?

Mnie się wydaje, że teraz gdyby zrobić 8cm styropianu na mur 24 i 15cm wełny
na poddasze ale zrobić to solidnie to by było siepło :-)
Wszystkie te problemy są wyłącznie przez fuszerki.

do góry

> To może ja zacznę Cię "zwyzywać" ...
> ;-)
Milo mi, najgorsze co moze byc dla starzejacej sie aktorki to brak
zainteresowania.
> Styropian ma ponad dwa razy lepsze parametry izolacyjne... więc raczej
> nie są porównywalne te parametry.
> ;-)
>
> No chyba że Ty rozumiesz to "porównywalny" literalnie, czyli jak coś
> da się porównać (np. objętość wody w szklance i oceanie) to jest to
> porównywalne (no bo da się porównać bo jest w tych samych jednostkach
> wyrażane)....
> ;-)
> Pozdrawiam,
> Krzemo.

Rozumuje dokladnie jak Ty z tym, ze roznice dwa czy trzy razy uwazm za
porownywalne ale juz ponad dziesiec razy to nie. Czyli objetosc szklanki wody
do dwu, uwazam za porownywalna ale juz szklanki do wiadra to nie.
Zatem pomijajac fakt, ze te wartosci przewodnosci sa tez rozne i zaleza od
gatunku zarowno styropianu jak i porobetonu, to ta dwukrotna roznica nie jest
wielka. Czyli zamiast pakowac 10 cm styropianu, moim zdaniem lepiej jest
wybudowac scianke o 20 cm grubsza oszczedzajac wtedy znaczna czesc kasy
przeznaczonej na docieplenie styropianem.
A korzysci z tego beda wszelakie. Najwazniejsza jest paroprzepuszczalnosc i
trwalosc materialow tradycyjnych w sensie wykonanych na bazie surowcow
mineralnych czyli nie skomplikowanych pod wzgledem budowy i skladu
chemicznego. One sa odporne na pozary i jak i powodzie a przede wszystkim na
czas. Kazde tworzywo sztuczne zbudowane z dlugich i skomplikowanych lancuchow
polimerowych, w koncu jedno po dluzszym, inne w krotszym czasie, ulegnie
mineralizacji czyli zamieni sie w najprostsze zwiazki chemiczne typu CO2,
SiO2, CaCO3, Al2O3, CaSO4, itp, to znaczy te, ktore od setek milionow lat sa
skladnikami gruntu, kamienia czy powietrza. I one sa do bolu trwale. Dlatego
ja je preferuje; cement, wapno czy cegla sa utworzone z tych wlasnie surowcow
i dlatego ich trwalosc jest przewidywalna.
Moze przesadzam ale domy krakowskiej starowki licza sobie po kilkaset lat i
zapewne stac beda sobie nastepne stulecia...
Jakos malo kto slyszal i zastanawia sie nad tym jak gruba warstwe tynku
keramzytowego zastosowac... A on ma rowniez porownywalne do styropianu
wlasciwosci izolacyjne z tym, ze on, ten tynk, spoko przezyje kazda
styropianowa elewacje i to wielokrotnie, zatem jest nieporownywalnie od niej
lepszy. Moj kolega i wspolpracownik, tu w Usa, mieszkajacy w piwnicy czyli jak
sie tu to elagancko nazywa w "bejzmencie", niestety nie obudzil sie gdy dom, w
ktorym ten bejzment wynajmowal, stanal w plomienich. Sajding, ktorym pokrywa
sie sciany hamerykanskich domow od zewnatrz, w czasie pozaru wydziela bardzo
trujace i ciezsze od powietrza gazy. Zainteresuj sie i pomysl jak to z tym
styropianem w czasie pozaru byc moze.
Pewno, ze dilerzy twierdza, ze on jest bezpieczny, trudno palny i inne takie
pier doly, ale ja swoje wiem i tak mowie, wzorem tego Gorala, ktory w jadac
tramwajem w Krakowie trzymal sie kurczowo obydwoma rekami wszystkiego czego
mogl, uniemozliwiajac pasazerom przejscie do przodu. Zapytany grzecznie
odrzekl: panocku ja tam swoje wiem, jak em jechol kolejka na Kasprowy i denko
od wagonu odpadlo to ja ino som lostol...
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "kiki" <s...@s...ss> napisał w wiadomości
news:gpr8vu$si3$1@opal.futuro.pl...
>
> "J23" <i...@p...onet.pl> wrote in message
> news:gpr8je$9dp$1@news.onet.pl...
>
>> Po rachunkach, heh.
>> A tak serio to widze że teraz po okolicach przeważnie ocieplają
>> 12 a niektórzy 15. 20-tki nigdzie jeszcze nie widziałem.
>> Siostra ma 15-tkę ale ściana 24 i jest cieplutko.
>> Kolega natomiast zaszalał i dał 36 + 12styro.
>
> A może ty jesteś w klubie źle wykonanego docieplenia co?
>
> Mnie się wydaje, że teraz gdyby zrobić 8cm styropianu na mur 24 i 15cm
> wełny na poddasze ale zrobić to solidnie to by było siepło :-)
> Wszystkie te problemy są wyłącznie przez fuszerki.
>

I jedno i drugie ocieplenie robiłem sam.
Raczej sam sobie fuszerki nie odwalałem.
Teść mi pomagał i wręcz go wq... moja
upierdliwa dokładność.
Ciepło zawsze będzie tylko licznik od gazu
może się kręcić troche szybciej.

Pzdr
J23

do góry

tornad <t...@v...pl> napisał(a):

>
> > To może ja zacznę Cię "zwyzywać" ...
> > ;-)
> Milo mi, najgorsze co moze byc dla starzejacej sie aktorki to brak
> zainteresowania.
> > Styropian ma ponad dwa razy lepsze parametry izolacyjne... więc raczej
> > nie są porównywalne te parametry.
> > ;-)
> >
> > No chyba że Ty rozumiesz to "porównywalny" literalnie, czyli jak coś
> > da się porównać (np. objętość wody w szklance i oceanie) to jest to
> > porównywalne (no bo da się porównać bo jest w tych samych jednostkach
> > wyrażane)....
> > ;-)
> > Pozdrawiam,
> > Krzemo.
>
> Rozumuje dokladnie jak Ty z tym, ze roznice dwa czy trzy razy uwazm za
> porownywalne ale juz ponad dziesiec razy to nie. Czyli objetosc szklanki
wody
> do dwu, uwazam za porownywalna ale juz szklanki do wiadra to nie.
> Zatem pomijajac fakt, ze te wartosci przewodnosci sa tez rozne i zaleza
od
> gatunku zarowno styropianu jak i porobetonu, to ta dwukrotna roznica nie
jest
> wielka. Czyli zamiast pakowac 10 cm styropianu, moim zdaniem lepiej jest
> wybudowac scianke o 20 cm grubsza oszczedzajac wtedy znaczna czesc kasy
> przeznaczonej na docieplenie styropianem.
> A korzysci z tego beda wszelakie. Najwazniejsza jest paroprzepuszczalnosc
i
> trwalosc materialow tradycyjnych w sensie wykonanych na bazie surowcow
> mineralnych czyli nie skomplikowanych pod wzgledem budowy i skladu
> chemicznego. One sa odporne na pozary i jak i powodzie a przede wszystkim
na
> czas. Kazde tworzywo sztuczne zbudowane z dlugich i skomplikowanych
lancuchow
> polimerowych, w koncu jedno po dluzszym, inne w krotszym czasie, ulegnie
> mineralizacji czyli zamieni sie w najprostsze zwiazki chemiczne typu CO2,
> SiO2, CaCO3, Al2O3, CaSO4, itp, to znaczy te, ktore od setek milionow lat
sa
> skladnikami gruntu, kamienia czy powietrza. I one sa do bolu trwale.
Dlatego
> ja je preferuje; cement, wapno czy cegla sa utworzone z tych wlasnie
surowcow
> i dlatego ich trwalosc jest przewidywalna.
> Moze przesadzam ale domy krakowskiej starowki licza sobie po kilkaset lat
i
> zapewne stac beda sobie nastepne stulecia...
> Jakos malo kto slyszal i zastanawia sie nad tym jak gruba warstwe tynku
> keramzytowego zastosowac... A on ma rowniez porownywalne do styropianu
> wlasciwosci izolacyjne z tym, ze on, ten tynk, spoko przezyje kazda
> styropianowa elewacje i to wielokrotnie, zatem jest nieporownywalnie od
niej
> lepszy. Moj kolega i wspolpracownik, tu w Usa, mieszkajacy w piwnicy czyli
jak
> sie tu to elagancko nazywa w "bejzmencie", niestety nie obudzil sie gdy
dom, w
> ktorym ten bejzment wynajmowal, stanal w plomienich. Sajding, ktorym
pokrywa
> sie sciany hamerykanskich domow od zewnatrz, w czasie pozaru wydziela
bardzo
> trujace i ciezsze od powietrza gazy. Zainteresuj sie i pomysl jak to z tym
> styropianem w czasie pozaru byc moze.
> Pewno, ze dilerzy twierdza, ze on jest bezpieczny, trudno palny i inne
takie
> pier doly, ale ja swoje wiem i tak mowie, wzorem tego Gorala, ktory w
jadac
> tramwajem w Krakowie trzymal sie kurczowo obydwoma rekami wszystkiego
czego
> mogl, uniemozliwiajac pasazerom przejscie do przodu. Zapytany grzecznie
> odrzekl: panocku ja tam swoje wiem, jak em jechol kolejka na Kasprowy i
denko
> od wagonu odpadlo to ja ino som lostol...
> Pzdr.

Chyba lepiej, że w czasie budowy domu w I poł.lat 90tych ub stulecia
nie miałem internetu.Przeca bym chyba nie wybudowal chałupy , jeno darł na
forum szaty. A tak mury grubaśne (od wewnątrz gazobeton z Gorzkowic M 600/
wełna mineralna 6zm/ kratówka i paru latach dokłejony 5-6cm styropian).W
sumie jak sie doliczę to będzie 42+(5-6cm)Twierdza nie do zdobycia, ale
jakowoż do ogrzania.A wełna w środku sucha (sprawdzałem przed otynkowaniem
po paru latach.
I tak myślę, że Tornad dobrze prawisz! - czas pokaże jeszcze czym jest
styropian.. Kiedyś zachecalem kogoś błądzacego do ocieplenia welną mineralną
i też mi się dostało.. od styropianowych. Przeca nie po to ocieplali lub go
sprzedawali by im kto insze lansował...> Przed budową własnego domu miałem
okazję urlopy przepracować na budowach we Francji i w Holandii.Juz wtedy
dostrzegłem masowość stosowania wełny także w przegrodach ściennych.Ale po
powrocie do kaju zaczynała wchodić fala cudownego styro.I nikt juz nie miał
watpliwości co lepsze, tańsze i jakies tam jeszcze... Dzisiaj mury są
cieńsze(co zrozumiałe wobec dostepnosci nowych technologii i materiałów) a
ociepleniem rządzi jedynie jeden słuszny materiał.Cóż Tornad, może kiedyś
wyjdzie na Twoje,-? pozdr Marex


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

nie chcem ale muszem zgodzić się z górolem
najpewniejsza jest ściana tradycyjna warstwowa z gazobetonu
ocieplona wewnątrz wełną hydrofobizowaną
zabezpieczona od zewnątrz przed nasiąkaniem

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia 03/18/09 | 08:21, ali napisal(a):
> nie chcem ale muszem zgodzić się z górolem
> najpewniejsza jest ściana tradycyjna warstwowa z gazobetonu
> ocieplona wewnątrz wełną hydrofobizowaną
> zabezpieczona od zewnątrz przed nasiąkaniem
>


Ok, w porządku, ale koszt zakupu styropianu (np28cm) jest duży niższy od
tej samej grubości wełny - przynajmniej z tego co widzę na stronach
hurtowni.
Nie jestem murarzem i nie siedzę w tej branży - więc wybaczcie proszę
ew. herezje - ale wydaje mi się że i koszt ogólny (położenia
i zabezpieczenia + tynk zew.) w przypadku wełny jest dużo wyższy niż
w przypadku styropianu.

--
Kowalski Pawel
e-mail/jid argail(na)histeria.pl
".. a oczy jego zrobiły sie duże i patrzyły z niedowierzaniem na innowierców ..."
".. 95% osób twierdzących że cierpią na dysortografię, to po prostu niedouczone
pierwotniaki .. "

do góry