On 20 Gru, 19:11, "marko1a" <m...@l...de> wrote:
> Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w
wiadomościnews:51ee3b70-96a7-4be6-84e7-2497ec1ccb59@
j14g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >Czas to pieniadz , nieprawdaz
>
> Czas pracy kotła masz na liście płac ?
>
> >A przeliczales w instrukcji piecyka gazowego ile wychodzi wytworzenie
> >1kwh.
>
> Przy 96% sprawności mojego kotła z 1m3 GZ50 uzyskam około 9kWh.

zapewne napisane jest ze 95% przy mocy nominalnej
oraz zapewne producent ukryl informacje przy jakich mocach jaka jest
konsumpcja gazu

>
> > Okazuje sie ze mala moc pieca pozera najwiecej gazu.
> >Moj piecyk ma najmniejsze zuzycie do kwh mocy do 30%-50% mocy kotla
>
> A przeczytałes do końca tą  i inne instrukcje kotłów? Chyba nie, bo nie
> wiesz że są różne charakterystyki dla twojego kotła owszem zaczyna się na
> wykresie niżej aby przejść w górę przy 20-60% obciążenia po czym spada w dół
> nawet poniżej wartości z początku wykresu.

Niestety ale tak nie jest
oto dane
moc w % kWh m3/h ile m3 na 1 kwh
00.00 9.3 1.15 0.123655914
07.15 11 1.35 0.122727273
14.30 13.4 1.61 0.120149254
21.45 14 1.67 0.119285714
28.60 15.1 1.74 0.115231788
35.75 15.7 1.8 0.114649682
42.90 16.3 1.87 0.114723926
50.05 16.9 1.93 0.114201183
57.20 17.4 2.06 0.118390805
64.35 18 2.13 0.118333333
71.50 18.6 2.2 0.11827957
78.65 19.2 2.26 0.117708333
85.80 19.8 2.33 0.117676768
92.95 21.9 2.57 0.117351598
100.0 23.6 2.78 0.11779661


>Widocznie masz kocioł
> niskotemperaturowy. Zakres 20-60% to zakres o wyższej i w miare stałej
> sprawności kotła. Wniosek jest więc taki że lepiej ustawić taki kocioł na
> niskie zakresy obciążenia tym bardziej na początku gdy się jeszcze nie
> rozumie jego działania a napewno straty będą mniejsze niż dla wartości z
> przedziału 60-100%. Chyba mam rację?

Nie masz racji. Kociol odpalajac daje na max ilosc gazu, pozniej
przymyka palnik i staruje wg swojego ustawienia fabrycznego przyrost
otwarcia palnika w do temperatury na powrocie.
Dla mojego pieca mam uruchomienie pieca od 35% mocy do 50%
W tych zakresach piec najbardziej ekonomicznie spala gaz.

> Druga sprawa to kocioł z otwarta komorą i modulacją palnika (atmosferyczny)
> oraz piec kondensacyjny (zwłaszcza ten jest uczulony) mają sprawność
> najwyższą przy najniższych obciążeniach. Tu zasada jest prosta. im mniejsze
> obciążenie tym wyższa sprawność.

Przy kondensatach masz racje. Skraplanie sie spalin dodaje extra
energie.

> >Czyli jesli dostajesz impuls do ogrzewania pomieszczenia to powoli je
> >nagrzewaz na minimalnej mocy kotla, twoj komfort cieplny w pokoju jest
> >marny przez dlugi czas, bo dlugo sie nagrzewa.
>
> Oj widzę że nie rozumiesz istoty sprawy wogóle.
> Tak jak piszesz to moze być po powrocie z tygodniowej wyprawy na narty
> gdybym obniżył temperaturę na czas wyjazdu.

> Mylisz się co do komfortu. Komfort mam cały czas taki sam bo ciągle mam
> temperature 21stC.
> Gdy tylko zejdzie ułamek w dół piec spokojnie sobie dogrzewa. To nie jest
> układ włącz wyłącz lecz układ o ciągle kontrolowanej temperaturze

Dogrzewa dlugo czyli ulamek stopnia po pewnym czasie robi sie juz
kilka stopni.
A dopiero grzejniki lekko cieple.

> >W przypadku wysokotemperaturowej sytuacji. Uklad momentalnie uzupelnia
> >straty bez
> >twojego dyskonfortu. Grzejniki szybciej oddaja energie. Uklad jest
> >bardziej sprawny.
>
> Onet prawda. w takiej sytuacji owszem  szybciej rozgrzejesz ale pod
> warunkiem że będzie wyziębiony jak wczesniej opisałem ale co do sprawności
> mylisz się i to bardzo.

Wcel nie musi byc wyziebienie. Zaluzmy ze spada o 0,25 stopnia. Masz
19,75 a grzejniki dostaja temp cieczy od 20 do 80 stopni.
W pewnym momencie w pomieszczeniu robi sie juz 20 stopni a grzejnik
dopiero ma 60 stopni.
Piec sie wylaczy dogrzewajac ciecz tylko do 60 stopni.

> >Samochody to co innego niz piec.
> >Piec ma palnik ktory moze byc max otwary wykorzystujac cala
> >powierzchnie wymmienika lub min otwarty wykorzytujac jakis tam procent
> >wymmienika.
> >Pompa pracuje tak samo.
> >Innych roznic nie widze.
>
> Onet prawda.
> Od wielu lat nie ma już w sprzedaży kotłów bez modulacji palnika.
I bardzo niedobrze. Modulacja jest dobra ale droga. Zwykly kociol
ktory mialby podgrzewac ciecz kosztowalby max 1500 ZL.
Zobacz sobie przeplywowe podgrzewacze wody. Piec ma to samo zadanie.
Wciskanie kitow ze modulacja jest super ze mozna sterowac jest sciema
marketingu.
Dla pporownania
Zwykly piec o sprawnosci 95% jedno funkcyjny 3000 PLN zuzycie gazu
1,15m3/1h przy 9 kWh
piec kondesacyjny sprawnosc 105% jedo funkcyjny 8000 PLN zuzycie gazu
0,99 m3/1h przy 9 kWh

> Dzisiejsze kotły sa nafaszerowane elektroniką płynnie otwierającą palnik w
> dość szerokim zakresie przez co kocioł według swojego algorytmu ustala
> płynnie wielkość płomienia tak aby nie dopuszczac do przegrzewania czyli
> wychodzenia poza histerezę.

Przegrzewanie czego. jesli ustwisz na kotle 60 stopni to bedzie 60
stopni. Nawet jak wyjdzie to ile 5 stopni w gore. Bez przesady to nie
apteka.

> Dodatkowo regulatory pogodowe i pokojowe (nie mylić ze zwykłymi termostatami
> z allegro po 200zł które działają jako zwykłe włącz wyłącz.) to one decydują
> na jaką temperaturę ma się załączyc kocioł w danej chwili na podstawie
> zapamiętanej krzywej narastania i opadaniua temperatury wewnątrz
> pomieszczenia. Kocioł w takim układzie ma za zadanie tylko i wyłącznie
> rozgrzać tak aby nie przegrzać.

Wlasnie regulatora pokojowy zalatwi sprawe z informacja czy grzec czy
nie. Piec ma za zadanie tylko odpalic palnik i grzac. Nic wiecej nic
mniej.

> Dobrze wyregulowany układ to kocioł
> wyłączający palnik zanim temperatura zadana zostanie osiągnięta a pozostałym
> ciepłem resztkowym wymiennika dogrzewa brakujące nieraz kilka stC.

jakim cieplem resztkowy. O czym ty mowisz. Wymienik jest to kilka
blaszek z rurka w srodku. Nawet produceni nie daja tego wymmienika z
nierdzewki lub z miedzi. Tylko jakis szajs ocynkowany ktory po rocznym
przegladzie trzeba czyscic z patyny.


> Musisz uzupełnić swoją wiedzę na temat kotłów.
>
> >porownanie byloby lepsze gdybys uzyl przygotowanie wody na herbate.
> >Podgrzewasz czajnik 1 h lub 10 min.
> >Ilosc energi musi jest taka sama w czajniku, im dluzej sie czajnik
> >nagrzewa tym wiecej strat masz na przekazywanie tej energi.
>
> Mylisz zalezności. W twoim porównaniu dłuższe grzanie to nie są straty
> przekazywania energii samej w sobie bo ciecz dostanie i tak swoje, lecz
> straty jakie ciecz odda w otoczenie podczas długiego nagrzewania. Inaczej
> mówiąc straty nie powstają przy przekazywaniu energii do cieczy lecz są
> straty cieczy oddającej energie w otoczenie.

Otoczenie to strata. Bo rury ida w scianie bo rury moga isc w piwnicy
gdzie chesz aby bylo w miare zimno.
Cieplo ma trafiac tylko do grzejnika. Takie jest jego zadanie. Rura ma
tylko prowadzic ciecz. jak kabel prad do zarowki.


> I tu jest cos czego nie rozumiesz. Zwróc uwage na to że w grzejniku ta ciecz
> jak by nie była ogrzana i tak docelowo odda to ciepło do otoczenia bo taka
> jest istota działania grzejnika więc o takich stratach jak ty piszesz nie ma
> tu mowy.

straty sa na grzanie rur ktore nie maja funkcji grzej. Maja funkcje
transportuj.
Jesli mialyby grzac to poco je izolujesz pianka.