Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h1g3bo$q07$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:h1efsk$2pa$1@news.interia.pl...
>
>> E tam, pisze o tych ktrorzy maja wplyw na normy, nie doktorow ekonomii po
>> lekturze podrecznika do elektrotechniki.
>
> Ale laikiem nie są ci co piszą normy lecz Ty, który do końca nie rozumiesz
> "co jak i dlaczego".

Z myslenia nikt mnie nie zwolnil a przewidywanie scenariuszy przy odrobinie
wiedzy elektrotechnicznej w codziennym zyciu trudne nie jest. No ale niech
bedzie ze nie wszystko rozumiem.

>> Te potencjaly zostaly juz wyrownane i roznicowka dawno "lezy" bo kazde z
>> tych urzadzen ma wlasne kable podlaczone do uziemienia w gniazdku.
>
> Ale co z tego, że ma ?
> Kiedyś opisywałem tu na grupie przypadek malarza, który spadł z drabiny
> porażony prądem od instalacji wodnej. Po prostu podczas malowania ściany
> dotknął się drugą ręką rury od wody. Wcześniej odbyło się tam kilka wesel
> i wielokrotnie goście oraz personel zgłaszali właścicielowi sali
> informacje, że "krany kopią". Stało się to za sprawą właściciela sali,
> który podłączył bojler samodzielnie wykonanym przedłużaczem, w którym
> pomylił przewody.

Przyklad zapamietajmy do dalszych rozwazan.

> Niestety instalacja była starego typu, bez różnicówki. Poza tym wiesz ile
> w zeszłym roku wymieniłem u klientów uszkodzonych różnicówek ?

Ja w rozwazaniach raczej w ogole pomijam istnienie roznicowki w obwodzie i
skupiam sie na mozliwych przypadkach ograniczajacych zagrozenie tak jakby
roznicowka byla uszkodzona, bo jak wiadomo zawodna bywa.

> 5 albo 6 szt. Niestety różnicówka to nie jest panaceum na wszelkie
> problemy. Także nie jest ona podstawową ochroną lecz dodatkową. Podstawową
> jest szybkie wyłączenie na skutek zwarcia, czyli mówiąc prościej wyłącznik
> nadmiarowo-prądowy lub bezpiecznik topikowy. Żeby taki wyłącznik lub
> bezpiecznik mógł spełnić swoje zadanie to przewód ochronny musi mieć
> kontakt galwaniczny z przewodem neutralnym (który nigdy nie ma potencjału
> ziemi), zapewniając możliwie jak najmniejszy opór elektryczny.

Ty zakladasz, ze napiecie sie tam pojawi, ja uwazam ze to tak samo
prawdopodobne jak przebicie na obudowe radia i zlapanie reka uziemionego
kaloryfera. Po prostu sa przypadki na ktore nie wiele mozemy poradzic i
niestety sie zdazaja. Wprowadzajac jedna ochrone tworzysz zagrozenie z
drugiej strony. Nie neguje polaczen wyrownawczych, ale prezentuje tu moze
nieco inne spojzenie na ten problem.

> W plastikowych rurkach znajduje się woda, która częściowo przewodzi prąd.
> Zatem jak się dotkniesz części metalowej będące pod napięciem przed
> odcinkiem rury plastikowej to i tak zostaniesz porażony, nawet
> śmiertelnie. Niestety jeżeli zrobi się przebicie prądu do tej wody to nie
> spowoduje to wyłączenia zabezpieczenia nadmiarowoprądowego, ponieważ
> oporność wody jest zbyt duża, żeby wywołać przepływ odpowiednio dużej
> wartości prądu, która spowoduje wyłączenie zabezpieczenia
> nadmiarowo-prądowego.

A nie jest wystarczajaco duza zeby mnie zabic pamietajac ze to wartosc
mniejsza jak 30mA? Jestes pewien??

> Jeżeli zaś chodzi o metalową lampkę to po to jest w niej obwód ochronny i
> jej obudowa jest z nim połączona, żeby nie doszło do takiej sytuacji jaką
> opisujesz.

Bojler tez ma obwod ochronny zeby nie doszlo do sytuacji przebicia na
instalacje.

> Uważam to za błędny przykład osoby, któa nie rozumie podstawowych praw
> rządzących elektrycznością:
> Po pierwsze trzeba być skończonym debilem, żeby suszyć włosy suszarką
> jednocześnie siedząc w wannie.

A kim trzeba byc zeby podlaczyc faze na obudowe bojlera?? Chcesz rozmawiac o
debilu elektryku w oderwaniu od podobnego elektryka suszacego wlosy w
wannie??

> Po drugie w łazienkach po to własnie stosuje się tzw. strefy
> bezpieczeństwa, które uniemożliwiają użytkowanie suszarki jednocześnie
> siedząc w wannie.

Sa standardem??

> Po trzecie prąd popłynie najkrótszą drogą czyli poprzez wodę od jednego
> styku grzałki do drugiego styku grzałki wewnątrz suszarki, a jego wartość
> może być na tyle duża, że spowoduje wyłączenie zabezpieczenia
> nadmiarowo-prądowego.

Jak nie bedzie uziemienia po prostu wstaniesz w wannie i wylaczysz suszarke
z gniazdka, choc wczesniej zadziala "S".

> Po czwarte prąd popłynie także poprzez wodę wybierając najkrótszą drogę.
> Niekoniecznie przepływ poprzez ciało musi być tą najkrótszą drogą.

Jak jest zwykle??
Pare lat temu mieszkancy pewnej gminy pozegnali wojta lowiacego ryby pradem
w stawie. Bez przesady obszar razenia pradu w stosunku do wielkosci
wanny..., ech szkoda gadac.

> Po piąte jakakolwiek upływność prądu z suszarki do metalowej wanny, której
> wartość będzie większa niż 30mA spowoduje wyłączenie różnicówki.
>
> Tak więc jak widzisz, taki scenariusz jaki opisałeś jest bardzo
> małoprawdopodobny.

Nie jest, zycie zna przypadki, ze to sie zdazylo nie raz. W nawiazaniu do
tego bojlera z sali weselnej jednak dosc prawdopodobny. W koncu nie co dzien
kombinuje sie przy przedluzaczach zamieniajac przewody. Innymi slowy chcesz
powiedziec, ze instalacje powinny byc debiloodporne, no ale w zalozeniach
powinny byc bezpieczne bez uziemiania rur kaloryferow. Skoro znamy przypadki
suszenia wlosow w wannie, czy golenia sie, podlaczenia bojlerow, to znaczy
ze nie ma rozwiazan debiloodpornych. Nic nie zastapi myslenia i zadne
uziemienie nie chroni nas w kazdej sytuacji. Beda jak widac co najwyzej
zamienne.
Tradycyjnie pozostawiam sobie mozliwosc bledu pisanych tu przeze mnie slow i
uwazam temat za wyczerpany. Dla mnie EOT.

Pozdro.. TK