Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
news:4f198146$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-01-20 11:40, p 47 pisze:
>>
>> Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
>> news:4f193be2$0$1260$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2012-01-20 02:08, kogutek pisze:
>>>>
>>>>> Cześć.
>>>>> Odnośnie ciągłości ocieplenia w tym przypadku... Pomijając kłopoty z
>>>>> degradacją ścian nośnych wskutek działania mrozu/wilgoci...
>>>> Możesz mi na krowach wytłumaczyć skąd ma się wziąć wilgoć w ścianie w
>>>> czasie
>>>> mrozu. Załóż że ściana od środka została zaimpregnowana. Można ją
>>>> pomalować
>>>
>>> Jakiego mrozu. W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
>>> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
>>> uciec.
>>>
>>
>>
>> Troszkę sobie przeczysz,- w końcu łatwiej jest tej wilgoci uciec w
>> sytuacji, gdy styropian jest wewnątrz, niz gdy, jak to obserwujemy
>
> Jeśli styropian jest wewnątrz to gradient temperatury w murze (warstwie
> zewnętrznej) jest mały.
> Jeśli styropian jest na zewnątrz, to w styropianie gradient temperatury
> jest duży i obszar wokół punktu rosy jest mały. Po drugie w środku płyt
> styropianowych (bo tam właśnie wypada punkt rosy). wilgoci praktycznie nie
> ma.

To oczywiste i tak własnie jest,- ja tylko zwracałem uwagę na MZ błędneą
interpretację, cyt. "W lato masz +30C oraz wilgotność podczas burzy ok.
>>> 100%. I ta wilgoć wnika w ściany w lato a do zimy nie zdąży stamtąd
>>> uciec."
>
> Niszczenie muru jest osobną kwestią. Styropianu przez wykraplanie wody nie
> zniszczysz bo styropian składa się głównie z powietrza - a powietrze "nie
> niszczy" się od lodu.
>
>
>> powszechnie, jest na zewnątrz. No i zauważę, ze mury w budynkach
>> ocieplonych na ZEWNĄTRZ nieprzepuszczalnym dla wilgoci styropianem jakoś
>> nie rozsypują się na mrozie.
>
> Bo w murach ocieplonych na zewnątrz punkt rosy wypada poza murem.

Tez się zgadzam ale pisałem to w kontekście teorii "kogutka" ze rzekomo
wilgoć "wchodzi" do muru w lecie i siedzi tam do zimy..


>
> Natomiast jeśli punkt rosy wypada w środku ściany i jest tam wilgoć, to
> wtedy właściwości izolacyjne takiej ściany są dużo niższe (mokry mur
> gorzej izoluje).
>
>> Dodam ponownie, ze w scianach jednowarstwowych punkt rosy NA PEWNO JEST
>> WEWNĄTRZ MURU, para do nich wnika swobodnie, a mimo to np. mury z
>> Ytonga, czy też grube mury z cegiej nie rozsypują się nawet po kilkuset
>> latach (te z cegieł).
>
> Nie wiem, czy kilkuset - stan starych zamków jest taki sobie. Natomiast w
> kamienicach z cegły zwykle mur jest wentylowany - w środku robi się
> szczelinę kilkucentymetrową na powierzchni całej ściany aby odprowadzać
> wilgoć.
>

1.MZ szczeline robiło się nie dla odprowadzania wilgoci, a dla izolacji
cieplnej, o czym swiadczy zalecane wykonywanie jej "naprzemian" aby
zmniejszyć przewodność ciepła przez konwekcje, co w sposób oczywisty
zmniejsza zasadniczo wyntylacje i odprowadzanie wilgoci.
2. a zresztą gdzie ta wilgoc jest odprowadzana? - oczywiscie musi
przechodzic przez mur w kierunku obszaru, gdzie wilgotnośc względna jest
mniejsza.
3. ograniczałoby to destrukcję tylko wtedy, gdyby punkt rosy wypadał akurat
w tej pustce, a tak nie jest.
4. kilkusetletnie lite mury stoją i jeśli ulegają destrukcji to na zewnątrz,
np. zalewane, czy tez pod wpływem opadów, a nie od srodka, tam gdzie punkt
rosy wystepuje
5. no i pojawił sie kolega z teorią, że w scianach jednowarstwowych nigdy
punkt rosy nie wystepuje

??
;-)