On 16/08/2023 22:30, Uzytkownik wrote:
> Nie bronię Zenka, ale dostrzegam, że próbujesz tutaj występować jako
> autorytet, a Twoja wiedza nie jest w tym temacie zbyt duża. Ot,
> ograniczona do jednej jedynej pompy ciepła, którą posiadasz.

Tak. To w zupełności wystarczajhące, aby niektóre brednie skasować na
miejscu. Zabawne, nie? To jeden z tych śmiesznych problemów, że długość
antenki w berecie nijak nie jest w stanie skasować 1 głupiego przykładu.

> Oto Twoje błędne twierdzenia:
> 1. Bufor jest niepotrzebny. Wręcz przeciwnie, bufor jest bardzo
> potrzebny, ponieważ poprawia przepływ obiegu wody poprzez PC, a do tego
> zapewnia ciepło do odszraniania wymiennika.

a) "Poprawia przepływ wody przez PC" brzmi zupełnie jak hasło "poprawia
zdolności regeneracyje wątroby" na tabletkach z cukru.

Pompy mają mieć określony przepływ. Tyle. Jeśli mają wyższy przepływ,
tym lepiej dla nich. Jeśli masz bufor z wymiennikiem, to dokładasz do
równania dodatkowy problem z szybkoscią wymiany ciepła w tym wymienniku.

b) Do odszraniania wymiennia wystarczy tyle wody, co w c.o.

Co najmniej kilka pomp ciepła ma możliwosc pracy bez bufora, jesli tylko
ilość litrów wody w c.o. mieści się w zakresie przewidzianym przez
producenta. No i obieg c.o. nie może byc w stanie zablokowanym (w
sensie, staje jak zakręcisz wszystkei zawory, widziałem taki), co w
niektórych układach jest możliwe.

Przykładowo, pompe LG o mocy ~8kW, którą o mały włos kupiłem, firma
zamierzała zamontować bez bufora. Zgodnie z danymi katalogowymi miałem
2x więcej wody w c.o. niż potrzebne, nie licząc betonu, a przepływy,
dzięki równoległym podpięciem obwodów, nie zleżały praktycznie wcale od
otwarcia termostatów na kaloryferach.

Przyjechali, pooglądali i stwierdzili że na ch.. bufor, producent
zezwalał na montaż bez. To ~4kzł mniej. Całkiem niezły koncept.

Ale cykor byłem. Stwierdziłem "ale jak to tak - bez bufora?". No i mam
bufor i 4kzł mniej w kieszeni.

> W przypadku domu o
> powierzchni powyżej 120m2 i ogrzewaniu podłogowym, niezbędne jest
> sprzęgło hydrauliczne lub bufor pełniący także rolę sprzęgła.

Niezbędne bo?

Zafascynowała mnie ta wartość graniczna >120m2. A jak jest dokładnie
120m2 to można?

> 2. Zabezpieczenie przed zamarzaniem poprzez izolowanie rur - większej
> bzdury jeszcze nie czytałem. Widzisz, zamarznięcie nie jest problemem
> dla rur, bo te zazwyczaj są plastikowe i bez najmniejszego problemu to
> wytrzymają. Problemem jest zamarznięty wymiennik oraz pompa obiegowa w PC.

No wieć nie pojmujesz po co to ocieplenie: jego zadaniem jest redukcja
ochłodzenia wody w rurach, gdzie ona głównie stoi i może spowodować zator.

Co prawda pompa raz na jakiś czas sobie wodę przemieści, ale dzięki temu
ociepleniu, ma szanse na przemieszczenie wody, a nie lodu, jak już wróci
zasilanie.

Z praktyki montera: człek od klimatyzacji, montujący również pompy, miał
okazję zaobserować właśnie taki problem - zamarzająca rura, w wyniku
zaniku prądu, spowodowała zator co w konsekwencji spowodowało niemożność
ochrony samej pompy przez zamarzaniem po powrocie zasilania. W ten
sposób wyjasnił mi po co tak grube ocieplenie i zawory przeciwzamarzaniu
(wykraplające wodę).

Innymi słowy ocieplenie rur jest wskazane, aby nie było przyczyną
zatoru, sprawnośc pomijam.

Pompa sama się ochroni, jeśli tylko ma wodę w c.o. i prąd. Zazwyczaj ma
oba. Jak nie ma, to masz przypadek katastrofy, coś jak brak ochrony
pompy przed uderzeniem meteorytu.

> 3. Zawór przeciwzamrożeniowy montuje się na rurze zasilania przy PC. On
> nie chroni rur, ale właśnie wewnętrzny wymiennik płytowy oraz pompę
> obiegową, zamontowaną w PC. Zawór ten nie może być zaizolowany
> termicznie. Ponadto bardzo ważne znaczenie ma miejsce zamontowania tego
> zaworu. Jeżeli taki z Cibie fachowiec to napisz gdzie powinien znajdować
> się ten zawór?

Tam gdzie go zamontuje firma, dająca Ci gwarancję na tą instalację.

To ważne, bo istnieje wiele koncepcji. Na przykład taka, że muszą być
dwa. Inna koncepcja, że jeden po środku. Jeszcze inna, że najbliżej PC.
I pewnie pozostałe kombinacje też. Słyszałem ich już kilka. Fascynujący
jest świat wiedzy monterów i ich kwantowa funkcja falowa wiedzy.

W związku z tym odpowiedź poprawna brzmi: tam gdzie Ci zamontują. Jak
zamontują źle, to ich problem.

Ja bym zamontował niedaleko pompy. Ale ja nie widzę potrzeby ich
montowania. Miele wodą w obiegu PC nawet, jesli nie ma zasilania, z UPSa.

> 4. Jak PC ma zasilanie i jest ona sprawna to zabezpiecza samą siebie
> przed zamarznięciem. Problemem jest natomiast zanik napięcia oraz awaria
> PC po stronie elektrycznej. Często wewnątrz PC zamontowane są wyłączniki
> nadmiarowoprądowe i różnicowoprądowe, któe czasami mogą zadziałać.
> Dlatego zabezpieczenia przeciwzamrożeniowe muszą zadziałać właśnie w
> takich momentach, kiedy pompa nie ma zasilania. Po co więc dajesz jako
> argument, że pompa potrafi się sama chronić przed zamarazniem?

Bo to jest zadanie pompy. Jeśli Twoja instalacja nie dostarcza pompie
ciągłej energii elektrycznej z uwagi na błąd, warunki czy kryzys, to PC
nie jest dla Ciebie. Kup sobie kozę na drewno.

To nie jest śmieszne. Znajomy mieszka na jakimś zadupiu w górach. Firma
przyjechała i odmówiła montażu PC z uwagi na wielodniowe przerwy w
dostawie prądu zimą. Sprawdzili sobie, najwidoczniej wiedąc na jaką minę
mogą wdepnąć.

Przykładowo: u mnie jest tak, że w wyniku awarii zasilania pompy ciepła,
odpalam pompę obiegową obwodu PC (ona jest zewnętrzna względem PC i mogę
zhackować jej sterowanie) co kilka minut *sam*, z UPSa, pomijając
sterowanie tego procesu przez samą pompę (obecnie martwą z braku zasilania).

Kiedyś nawet pytałem, czy są pompy c.o. na 12V, co by mi ułatwiło życie
(dołożyłbym taką w szereg), ale dostałem jak zwykle opierdol, bo na co
to komu.

Jak więc widzisz, ludzie żyją na krawędzi i mają swoje PC podpięte pod
sieć, a zanikiem prądu przejmują się wyłacznie nerdy, jak ja. Być może
dlatego, że zdaje sobie sprawę z konsekwencji zaniku pradu a oni są
szczęśliwsi.

Ale ... prawda taka że prąd znika wyłacznie z powodu awari
katastrofalnych, z okolic wjazdu osobówki w rozdzielnie. Jakoś tak bez
widocznego powodu nie wyłączyli już od dawna na dłużej niż kilkanascie
minut, w mojej okolicy. W zasadzie mało kogo znam, któ miałby problem z
zasilaniem w takiej skali, aby pompa zamarzła.

> 5. Brak glikolu = zysk na sprawności. Jesteś w stanie wskazać ile
> procent zyskałeś?

Tutaj ludzie liczą COP z dokładnością do 2 miejsc po przecinku przed
decyzją o zakupie, a tym nie pytasz ile zyskałem?

No więc zyskałem przepływ: z 0.8m3/h do 1.1m3/h.

Spowodowało to zmniejszenie temperatury wymiennika i równiejszą pracę z
niskim poborem mocy (PID dziala lepiej).

Po stwierdzeniu, że ten przepływ jest ch..y i tak, w przyszłym roku
wymienie cała instalację na znacznie większą średnicę.

> O ile procent roztwór glikolu gorzej przekazuje ciepło
> od czystej wody?

No i widzisz, nie wpadłeś na to dlaczego glikol może być problemem, więc
teraz wkładasz mi do gardła słowa, które nie padły.

> 6. Pękanie rur w wylewkach. Widzisz problem polega na tym, że PC
> znajduje się na zewnątrz budynku i jest w stanie zamarznąć w przeciągu
> kilku godzin od awarii zasilania. Aby zamrozić podłogówkę potrzeba ze
> kilku tygodni dużych mrozów i brak jakiegokolwiek ogrzewania budynku.

Czy chcesz przez to powiedzieć, o zgrozo, że energia zgromadzona w
budynku jest tak ogromna, że może rozmrażać/chronić PC bez użycia
bufora! Matko Boska! Toż to herezja.