Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hk41ck$6ve$1@news.onet.pl...

> Nie chodzi o nadwyżki, ale o to, że przyrost tej energii nie jest liniowy.
> Po prostu od dołu istnieje pewna granica od której taki system zaczyna
> działać, którą trudno jest obniżyć. Tą granicą jest temperatura, albo
> raczej różnica temperatur pomiędzy temperaturą jaką uzyskuje kolektor w
> okresie zimowym, a ogrzewaną wodą.

Głupstwa piszesz.
W zimie tym bardziej wykorzystasz każdy kilowat wyprodukowany przez
kolektor. To że woda jest zimniejsza niz w lecie poprawia nawet sytuację co
do ilości uzyskanej energii.



> Można takim przepływowym wymiennikiem dogrzewać wodę kotłem na bierząco,
> tę wodę, kóra już została wstępnie podgrzana w zasobniku grzanym
> kolektorem.

Ma to wadę. Czas oczekiwania na ciepłą wodę i wachania temperatur wody przy
odkręcaniu wody w kilku punktach jednocześnie

>> Boiler ładowany byłby od góry w miejscu gdzie jest jednocześnei pobór
>> ciepłej wody do kranów a powrót z tego zbiornika do kotła to to miejsce w
>> którym łączył by się szeregowo ze zbiornikiem solarnym. Na powrocie
>> zamontowana by była jak najmniejsza pompa wymuszająca obieg tak aby
>> kocioł "myślał" że jest odkręcony kran i włączył się.
>
> Nie przejdzie ten numer.

Bo ?

> Po co w zasobniku grzać wodę do tak wysokiej temperatury ?

Solar go tak nagrzewa.

> Przecież i tak się nie wykorzysta całej tej energii.

Jest za darmo.

> Ależ ja tego nie chcę robić i właśnie próbuję udowodnić, że jest to
> nieopłacalne.
> Ale jeżeli ktoś chce choćby tylko dla samej satysfakcji to powinien się
> zastanowić w jaki sposób uzyskać możliwie jak najwięcej energii, a
> jednocześnie zapewnić sobie komfort.

W moim układzie twój pomysł z dodatkowym zbiornikioem jest niepoważny i
stanowi niepotrzebny wydatek.
Jeżeli w ciągu zimowego dnia solar nagrzeje cały zbiornik do 35-40st to
ekonomicznie bardziej uzasadnione jest dogrzewanie tej wody w górnej partii
wody w tym samym zbiorniku niż montowanie dodatkowego. Dodatkowy zbiornik to
dodatkowe straty energii i dodatkowy wydatek.

> Kolektor grzeje tylko wtedy, kiedy jego temperatura jest wyższa od
> temperatury wody, którą grzeje.

W zimie bez problemu bo jak już wcześniej napisałem w zbiorniku w tym
okresie znajduje się wystarczająco zimnej wody żeby było co podgrzać
choćby to miało być tylko kilka stopni.

> Jeżeli tej wodzie dostarczasz dodatkowej energii np. z kotła to wydajność
> kolektorów maleje, a w pewnych okresach jest na poziomie zerowym

Bzdura.
Kolektor grzeje tyle ile potrafi przez dzień a kocioł dogrzewa do wymaganej
temperatury o te brakujące stopnie i to nie całą wodę lecz górną część
zbiornika.

>. Ponadto > kolektory grzeją okresowo w określonych porach dnia oraz przy
>dobrym nasłonecznieniu, którego w zimie brakuje.

A kocioł zaczyna cykl dogrzewania po 16:30 u mnie. Więc w czym problem?

> Ty oczywiście sobie radzisz poprzez wyłączanie kotła po godzinie 22 licząc
> na to, ze żużyjesz tę nagrzaną kolektorami oraz kotłem wodę i następnego
> dnia będziesz miał na dnie zasobnika na tyle niską temperaturę, że
> kolektory znów będą mogły ładować energię.

No wybacz ale po to mamy automatykę aby nie robić tego ręcznie i po to aby
wydusić jak najwięcej.
Masz mi za złe że ja tak dobrałem i zgrałem układ ze sterownikami? Przecież
własnie chyba o to chodzi no nie?
Po drugie ja nie liczę na to ze zużyję a wiem. Wytłumaczę ci dokładnie bo
widzę rozumiesz istoty działania.
Załóżmy że zaczyna się jest dzień słoneczny. Zbiornik jest zimny.
Przez cały dzień w całej swojej objętości nagrzeje się do 35stC. Po godzinie
16:30 kocioł "sprawdza" czy temperatura na wysokości 3/4 wynosi więcej niż
50st. Jeżeli nie to kocioł za pomoca górnej wężownicy dogrzewa górną warstwę
120l do 55st.
Po 16 domownicy korzystają z wody. Gotowanie mycie pranie. I tak az do
wieczora. Jak widzisz partie wody 35stC zastępowane są zimną woda z
wodociągu od dołu a woda 55stC zastępowana tą 35stC. Do godziny 22:00 na
wypadek gdyby zaszła potrzeba skorzystania z ciepłej wody 55st kocioł
pilnuje i ewentualnie dogrzewa dodatkowe 35stC do 55stC.
U mnie takich dogrzań jest około 2 na dzień czasem 2,5. 2x120litrów to jest
240l wody o temperaturze 35stC będzie dogrzana do 55stC i zużyta. Na jej
miejsce będzie 240l nowej zimnej wody z wodociągu o temperaturze 10stC. I
tak pozostanie do rana aż znowu jak wyjdzie słonecznko to kolektor będzie
miał do popisu nagrzac te 240l.
Czy to co napisałęm jest jasne dla ciebie?



> No własnie. U Ciebie akurat zbiega się to z harmonogramem dnia, ale trzeba
> wypracować uniwersalne zasady, które sprawdzą się w różnych przypadkach.

Nic nie trzeba bo się nie da. Każdy mieszka w innej konstrukcji domu. Kazdy
ma inne nawyki. Jeden będzie z oszczędności mył ręce w zimnej wodzie a drugi
puści ciepłą. Moja żona pod prysznicem musi mieć 43st ustawione na
termostatycznej baterii a ja nie dam rady w takim cieple iustawiam 38-39.

> To zrób eksperyment na zasadzie zmierzenia ilości energii dostarczonej z
> kolektorów, kiedy góra jest dogrzewana przez kocioł i kiedy góra nie jest
> dogrzewana przez kocioł, a wtedy zauważysz różnice.

No to właśnie pisze że nie widzę różnicy. Całe 7 miesięcy kocioł jest
wyłączony a w zimie są dni słoneczne przy włączonym kotle i wiem bo
obserwuję niemal codziennie układ.

> Nieprawda.
> Przecież to ciepło pozostaje w bryle budynku, czyli o tyle mniej będą
> grzać grzejniki ile utracisz tej energii z zasobnika.

Ha ha. W kotłowni w której jest nadmuch i wentylacja?

> Chyba, że masz kocioł z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz, ale własnie
> dlatego się często robi doprowadzenia powietrza z pomieszczenia,
Po to aby w razie awarii przez ten nadmuch potruć domowników tlenkiem węgla.
Jeżeli ktos tak proponuje to jest to niezgodne z przepisami.


> Wcześniej jednak wypijając 2 kawy i 3 herbaty zanim się woda nagrzeje :D

Dokładnie 20minut trwa nagrzewanie u mnie od zimnej wodociągowej do 55stC
więc po raz kolejny piszesz bzdury.
Zresztą zdarza się to może raz czasem dwa na miesiąc. Nie widzę żadnego
problemu.

>
>>> Ale jej temperatura nigdy nie osiągnie temperatury wody z sieci tj. 8-10
>>> stC.
>
>> Jak to nie. Jest tam czujnik PT1000 i widzę jaką sterownik wskazuje
>> temperaturę.
>
> Tak, w chwili poboru wody, kiedy na dno napływa zimna woda z wodociągów.
> Jednak już po paru chwilach ta temperatura wzrasta i bez przerwy rośnie,
> choć kolektory nie pracują.

Chwilach ? Jest godzina 11:29 słońce coś tam operuje z przerwami od rana i
mam na kolektorze teraz jak widze 55stC a na dnie zbiornika 19stC Z
wodociągu woda ma temperaturę 10stC. Wężownica jest wywinięta aż do dołu tak
aby nagrzewać najniższe partie wody.
To co piszesz jest tak niewielkie że branie tego pod uwagę jest niepoważne i
świadczy o zupełnym braku zrozumienia.

Zastanów się. W zbiornikiu z wodą 10stC a w pomieszczeniu 17stC. To tylko
7stC
Zbiornik ocieplony jest 5cm pianką poliuretanową. Po obwodzie wymiar 190cm
wysoki na 170cm, pojemność 300l
Pianka poliuretanowa w przegrodzie to lambda 0,025 czyli dla 5cm U=0,5.
Powierzchnia zbiornika: obwód 3,2m2 górny i dolny dekiel średnica 0,6m2
Razem 3,8m2
Dla delta t 7stC ilość energii przyjmowanej przez zbiornik to 13W na
godzinę.
Taka ilość energii nagrzeje 300 litrowy zbiornik o 0,037stC a po 24
godzinach 0,89stC
I co? cała twoja teoria w dupę poszła. A taki mądry i doświadczony podobno
jesteś.



> Pomijalnie mało w odniesieniu do finalnej temperatury CWU tj. 55 stC, ale
> bardzo dużo w odniesieniu do temperatury kolektorów, których wydajność
> gwałtownie maleje i gwałtownie się ucina po przekroczeniu określonych
> temperatur.

Nic się nie ucina. Jesteś w błędzie pod wieloma względami ale widzę że
choćby nie wiem co to i tak nie przegadasz sobie.


> Woda, która styka się z obudową zasobnika się wychładza i opada, a na jej
> miejsce dociera woda ze środka zbiornika. Reasumując: wewnątrz zasobnika
> woda podlega ciągłemu krążeniu środkiem zasobnika ku górze i przy
> ściankach ku dołowi. Ta niewielka cyrkulacja powoduje powolne mieszanie
> się całości wody, dzięki czemu wzrasta także temperatura wody na dnie.

Pomijalnie mało. Jestes naprawdę niepoważny.


> Od wężownicy kolektora. Unosząc się do góry powoduje, że woda ta zaczyna
> się mieszczać w całej objętości przez co efektem nagrzania dolnych partii
> wody nie jest tylko i wyłącznie sam kolektor, ale także to ciepło
> znajdujące się na górze.
> Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć ?

Jeszcze raz ci napiszę bo ciemniota widzę totalna: Wbij sobie to do głowy że
licznik energi wyprodukowanej z kolektora zlicza na podstawie przepływu
przez wężownicę i różnicy temperatur na zasilaniu i powrocie wężownicy.
Jeżeli licznik wskaże 100kWh to powiedz mi do jasnej cholery jaki w tym
udział ma to o czym pierdzielisz cały czas. Niby w jaki sposób pokaże
więcej?
Przeciez na dobra sprawę to co opisujesz zaniżyło by wskazania licznika gdyż
na powrocie z wężownicy wzrosła by temperatura (gdyż zeszła by z góry tak
jak to piszesz przez mieszanie) i ta podwyższon atemperatura spowodowałaby
zaniżenie wskazań licznika.
Szkoda mi czasu na ciebie marnować. A wydawało mi się ż jestes naprawdę
mądrzejszy.


> "Jesteś za, a nawet i przeciw" :)

Jak byś był tak błyskotliwy to zajrzałbyś do tych postów i się upewnił.

> Nie tylko. Jestem także oficjalnym serwisantem kotłów gazowych ACV.
> Po prostu patrzę na to w realny sposób, bez owijania w bawełnę i wmawiania
> ludziom, że coś się opłaca stosując przy tym bełkot marketingowy, kiedy
> jest to nieprawda.

Brakiem wyobraźni i mitologiami wprowadzasz klientów w błąd.
Te twoje teorie o mieszaniu wody i fałszywych wskazaniach licznika energii
albo o znaczacych ilościach energii przyjmowanych przez zbiornik z
pomieszczenia albo rozgrzewanie kolektora próżniowego Toż to same bzdury.


> Ale są łatwiejsze do serwisowania, bo można wymieniać poszczególne
> elementy i nie potrzebują warstwy izolacji.

Że co? Do czego? Serwisowania?
Serwis jest tylko przy prózniowych bo płaskei zamontowane raz leżą do czasu
aż meteor nie przypierdzieli.
Jakie to elementy w płaskim chcesz wymieniać?
W próżniowym natomiast sam fakt że producentr chwali się że łatwa wymiana
rury zapala sygnał ostzregawczy
"Ocho? Łatwa wymiana? Czyli coś z tymi rurami się dzieje skoro należy je
wymieniać. A ile to kosztuje"


> Wracając do kolektorów płaskich także mogą się rozszczelnić, utracić
> powłokę, może się zmatowić szyba pogarszając efektywność kolektorów lub
> ulec uszkodzeniu i trzeba będzie ją wymienić.

Bzdury.Jeżeli się rozszczelnił to znaczy że był żle eksploatowany (np.
czeste przegrzewanie przez zastosowsanie zbyt małego zbiornika)
lub zamontowany nie w płaszczyźnie. Ale to i tak powłoki nie traci a co
najwyżej moga pojawić się plamy od wilgoci.
Pogorszenie efektywności jest niczym w porównankiu z zupełnym brakiem uzysku
w pękniętym kolektorze rurowym.
Znam gościa który przywiózł z niemiec używane 20 letnie kolektory. Twierdzi
że są takie przebarwienia na absorberze ale kolektor grzeje
praktycznei bez różnicy tak samo jak u jego siostry nowe.


> Cienkie rurki mogą się zapchać "glutami" powstałymi z glikolu, nawet do
> tego stopnia, że nie będzie się dało ich wyczyścić.

Mogą ale nie muszą. Aby glokol żelował musi być wysoka temperatura. Bardzo
wysoka.

> Może się dostać w warstwę izolacji (wełny) woda, która pogorszy
> izolacyjność, a nawet ją całkowicie zniszczy.
> Poza tym czasami potrafią się zapowietrzyć lub utracić część glikolu,
> który z resztą też trzeba będzie uzupełniać i wymieniać co jakiś czas, bo
> przegrzany glikol traci swoje właściwości.

Kolektor ma odpowietrzniki. Prawidłowo zainstalowany nie nabierze wody a
wilgoć ma swoje ujście.
Piszesz o rzeczach których nie spotkał mój zaprzyjaźniony hydraulik
montujący kolektory od 12 lat.
To nie te kolektory co lata temu. Teraz robi się w jednej wannie zakrytej
szybą.
W jakim celu to wogóle piszesz? Uważasz się za jedynego który o wie.
A co do utraty to już 18 miesięcy i ciśneinie nie spadło ani grama, nic nie
żeluje.
Uzupełnianie glikolu utrata żelkowanie, wymiana. Myślisz że te procesy nie
zachodzą w prózniowym?
Daruj sobie dalszych wypowiedzi na te tematy bo tu akurat mam swoją wiedzę
na bardziej aktualnym poziomie od twojej.

> Nie ciesz się za wczasu, bo jak pisałeś kolektory używasz dopiero od
> sierpnia czy września zeszłego roku. Poczekaj i poużywaj kilka lat, a sam
> się przekonasz, że to co miało być takie niezawodne i trwałe wcale takie
> nie jest, zwłaszcza jak ktoś inwestował w najtańszy chiński badziew.

Pierdolisz. 18 miesięcy minęło od sierpnia zeszłego roku? Ale ten czas leci.
A tak się składa że producent jest polski a nie chiński. i przestań się
ośmieszać.
Jeżeli na kolektor płaski mam 10 lat gwarancji podczas gdy większość
prózniowych 2-5 to chyb ao czymś świadczy no nie?
Jeszcze raz ci napiszę. Kolektor płaski jezeli już to zawsze ma uzysk.
Ludzi skłądają swoje z paneli grzejnikowych i są zadowoleni.
Próżniowy jak pierdolnie to amen. Zero.

> Niestety poza niezaprzeczalnymi zaletami kolektory także posiadają całą
> masę wad, o których nie mówią marketingowcy :)

Ja znam wady i zalety kolektorów. Po argumentach i wypowiedziach twoich mam
mnóstwo powodów twierdzić że po prostu tylko się przechwalasz swoją wiedzą a
tak naprawdę to w każdym temacie jesteś przeciętnym hydraulikiem bez
wyobraźni.


Marek