Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:89e9bf13-e149-4e86-9151-f79172ef0f94@go
oglegroups.com...

>> Wizerunki pomin��em - bo od strony nauki teoretycznie _jest_
>> _mo�liwe_ ich
>> przypadkowe powstanie, wi�c dla ateist�w to �aden argument.

> przypadkowe powstanie calunu turynskiego? :-)

Komuś kiedyś tak się chlapnęło jakąś farbą, a później rozpuszczalnikiem, a
później wysoka temperatura,a później... itd. seria przypadków która w
efekcie doprowadziła do powstania takiego a nie innego wizerunku.

A dlaczego pisze przypadkowe? Bo celowe stworzenie całunu to
science-fiction. Ktoś musiałby mieć niesamowite "szczęście" by setki lat
temu wiedzieć jakimi metodami obrazowania 3d będziemy dysponować
współcześnie by go odpowiednio na takie badania przygotować. Jako naukowiec
prędzej uwierzę w to że to ktoś w roku 2534 mając jakąś nieznaną nam jeszcze
aparaturę zrobił całun i go podrzucił do Turynu w trakcie podróży w czasie.

A poważnie to oczywiście jak na razie sposób powstania wizerunku jest
nieznany, ale nie można wykluczyć że kiedyś go poznamy, więc owszem
tymczasowo można używać sformułowania że wizerunek powstał w "cudowny"
sposób.

> no i zostaja nierozkladajace sie ciala

To podlega pod przypadek. Są takie miejsca na świecie gdzie panuje
"mikroklimat" i ciała się nie rozkładają, są też takie gdzie jedno ciało się
rozkłada a drugie nie. Więc nie da się udowodnić czy to że ciało jakiegoś
świętego się nie rozkłada jest przypadkiem czy cudem.

>, znaki sa - ale i tak zawszem pozostaje mozliwosc ich odrzucenia.

Oczywiście że znaki są. To przyzna każdy kto ma otwarte oczy i umysł.
Natomiast otwartą pozostaje kwestia na co one wskazują. Bo z tego że
zdarzają się cuda (niwytłumaczalne zjawiska) wprost nie wynika istnienie
boga/bogów. Bo może się okazać, że za kilkaset lat poznamy jakieś nowe siły
fizyczne i te zjawiska wyjaśnimy.

> wyobrazam sobie ateiste ktory widzi sasiada bez nogi idacego do kosciola,
> a wracajacego z nogą.

ZTCW według doktryny protestanckiej to się nigdy nie wydarzy. Nie jestem
pewien czy katolicka jest z nią zbieżna ale chyba tak.
A nie wydarzy się dlatego, że w tym momencie zniknęłyby wątpliwości, a więc
wiara zostałaby zastąpiona wiedzą. Ludzie mieliby pewność więc nie byłoby
wiary. A z wiary wierni będą rozliczeni.

Dlatego uzdrowienia są ok bo nie dają pewności - zawsze pozostaje wątpliwość
"a może gdyby się nie pomodlił to też by wyzdrowiał", a więc nie ma pewności
czyli pozostaje wiara.

> Powiadzialby "kul, ale czad" i jak zawsze poszedl na dziwki :)

Jak to szło? "ślepi przewodnicy ślepych" czy jakoś tak :-)

Pozdrawiam
Ergie