Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l6un94yrzt3d$....@m...org...

Thu, 24 Jul 2014 11:29:38 +0200, Ergie

> Zależy co kto potrzebuje po prostu. Ekonomiczniej dla kosztów ogrzewania
> jest mieć jednak styro od wewnątrz, bo jak już ustaliliśmy, grzeje się
> tylko powietrze zamiast murów.

???
Mury w lecie mają ponad 21 stopni nie trzeba ich grzać - one cały rok
utrzymują swoją temperaturę. Jak zobaczysz wzór na obliczanie
zapotrzebowania na ciepło to tam jest tylko powierzchnia zewnętrzna i
grubość izolacji.

Niska akumulacyjność ma tę zaletę że można szybciej osiągnąć zmiany
temperatur, ale jak ktoś cały ,rok ma 21 stopni to nie ma _żadnego_ wpływu
na koszt ogrzewania.

> Oczywiście, to tzw. termos -- ale ludzie
> budują domy zupełne szkieletowce i jakoś żyją.

Nie wiem, w jakim kontekście używasz określenia "termos". Dawnie tak się
pisało o domach z kształtek styropianowych ze względu na wilgotność, a nie
małą akumulacyjność cieplną. To nie ma nic wspólnego z kanadyjczykami, które
mają małą akumulacyjność cieplną, ale nie mają żadnych problemów z
wilgotnością.

>> Łącznie daje to: 195,11 zł za m2
>> Ściana o tych samych parametrach z Ytonga kosztuje (cennikowo) 164 zł /
>> m2

> Zatem koszty materiałów to nie 2-3x więcej, a raptem 15%.

Dlaczego termomur porównujesz w cenach sklepowych a Ytong w cenach
katalogowych ???
W cenach sklepowych to daje 110 kontra 195 to nie jest 15% :-)

Do tego trzeba jeszcze doliczyć różnicę w kosztach tynkowania.

> Pozostaje policzyć jeszcze koszty robocizny samego postawienia murów.
> Jeśli
> sprawa wygląda tak prosto jak to opisują użytkownicy tego systemu, to
> większość osób, po krótkim szkoleniu, ze styro może dobrze postawić mury
> samemu, bez wysiłku i to w bardzo krótkim czasie.

Aby stawiać ściany z betonu komórkowego nie trzeba szkolenia - to system
stworzony dla amatorów. Smarujesz klejem i kładziesz - nie ma możliwości aby
zrobić coś krzywo wystarczy pierwszą warstwę wypoziomować, ale to w dobie
laserowych narzędzi błahostka.

>> Ale jeśli technologia jest OK, to szybko znajdują się naśladowcy.

> Ale u nas tradycja zobowiązuje! ;) Jeszcze 20 lat temu się w głowę pukali
> na myśl o kładzeniu styro na ścianę -- przecież nic nie astąpi walorów
> cegły i grubego muru. Klimatyzacja w domu? To tylko dla snobów. Itd.

Niestety później wahadło odbiło w drugą stronę i ludzie teraz budują pasywne
domy za okrągły milion a na ogrzewaniu zaoszczędzą 100 tysięcy przez całe
swoje życie.

> Przy czym Thermomur wymusza dokładność przy jednoczesnej prostocie -- aby
> zadbać o dokładne wykonanie w technologii klasycznej trzeba po pierwsze
> się
> znać, po drugie przypilnować robotników albo słono zapłacić za
> profesjonalizm -- albo wszystko naraz. :P

Znowu powtarzasz marketingową papkę. Klasyczna technologia to ni tyko
chlapanie zaprawą i krzywe układanie cegieł. Ściany 2w można zrobić z
twardego betonu komórkowego na klej, z silikatów na klej albo z ceramiki
klejonej na piankę.

Jak weźmiesz partacza to nie będzie się chciało mu równo układać tych
kształtek i powstaną betonowe mostki cieplne których usunięcie będzie
trudne.

>>>> (w praktyce będzie lepszy z uwagi na mniej mostków cieplnych).
>>> Wg "zwolenników" Thermomuru, brak mostków termicznych, dzięki
>>> odpowiednim
>>> kształtkom, to jedna z podstawowych zalet tego systemu.
>> Nie chodzi o kształtki, ale o wykończenie krawędzi otworów.

> Też. Głównie chodzi o to, że "zapięcia" elementów są dokładniejsze niż
> przy
> okładaniu ściany styropianem na styk i klej. Zdaje się ktoś niedawno tutaj
> zauważył, że mu robotnicy styro na placki kleili. Jakby nie zauważył, to
> by
> się w rachunkach za ogrzewanie pewnie nieźle zdziwił.

Dlaczego zakładasz że komuś będzie się chciało dokładnie układać te
kształtki, a nie będzie chciało dokładnie kleić płyt styropianowych? To
manipulacja.

>> Okno powinno być w warstwie izolacji. Najłatwiej to osiągnąć przy ścianie
>> 1w lub 3w. Przy ścianie 2w można je wysunąć na odpowiednich uchwytach. W
>> tym systemie trzeba zrobić dokładnie tak samo.

> Czyli ciepły "montaż okien". Tak, da się to równie dobrze zrobić.

No właśnie o tym piszę, że równie dobrze czyli szansa na mostki cieplne lub
ich brak jest identyczna.

>> Drugi mostek cieplny to pierwsza warstwa ciągnąca zimno z ziemi. [...]

> Ale rzecz w tym, że dzięki styro od środka nie pompujesz tyle ciepła w
> ściany a co za tym idzie w mostki i glebę.

Jeśli od środka jest 5cm a od zewnątrz 15cm styropianu to przy zerze na
zewnątrz ściana pomiędzy będzie miała +15. Te +15 trafia z betonowego
rdzenia ścian do betonowego fundamentu i dalej do ziemi. W przypadku ściany
2w. Ściana będzie miała wprawdzie +20, ale jak ktoś pierwszą warstwę
wymuruje z betonu komórkowego to opór cieplny na styku z fundamentem będzie
na tyle wysoki że sumarycznie mniej ciepła pójdzie do gleby.

Rozrysuj to sobie i przemyśl na spokojnie.

> Choć moja druga połówka,
> budowlaniec z wykształcenia, uważa podobnie jak Ty, mimo wykazanych "wad"
> (które dla mnie nie są szczególnym problemem) uważam, że ten system jest
> jednak oszczędniejszy niż klasyczny ocieplony mur z bloczków.

Ok, ale na podstawie czego tak uważasz? Bo w internecie tak napisali? Może
napiszę prościej potraktuj sobie dom jako kostkę która ma wewnątrz źródło
ciepła i straty przez przegrody zewnętrzne. Niezależnie od technologii
wykonania ścian przez dach, okna i podłogę ucieknie tyle samo ciepła. To ile
ciepła ucieknie przez ściany zależy tylko od grubości izolacji a nie jej
umiejscowienia lub podziału na warstwy. Okna są montowane tak samo więc
mastki będą takie same. Pozostaje wiec tylko to połączenie ściany nośnej z
fundamentem. To jest jedyne miejsce które stanowi różnicę.

Wystarczy policzyć pierwsze (dolne) 20cm ściany stykającej się z
fundamentem. Kiedy ucieknie więcej energii gdy różnica będzie wynosić 15
stopni a te 20cm ściany będzie z betonu, czy gdy różnica będzie wynosić 20
stopni a te 20 cm ściany będzie betonu komórkowego?

Pozdrawiam
Ergie