Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:goch23$fvo$1@inews.gazeta.pl...

> wiemy jaka temperatura drugiego ośrodka powoduje powstawanie punktu rosy.
> Ona jest różna dla różnych wilgotności tego powietrza.

Ja sobie mysle, ze to oczywiste i szkoda o tym gadac.

> Reasumując:
> Twój przykład jest w ogóle nieadekwatny do zjawiska zachodzącego w
> ścianie, choćby z prostej przyczyny, że powietrze w domu nigdy nie osiąga
> 100% wilgotności względnej.
> Jego wilgotność waha się w przeciągu roku od ok. 20-30% do maksymalnie
> 80-90%

O ile wiem, para wodna czlowieka to nie tylko skora i pocenie sie, ale nie
wazne bo to i tak nie na temat.

> Wobec tego w okresie największych mrozów wilgoć z murów wręcz ma tendencję
> do uciekania o ile zapewnia się ścianie takie warunki termiczne, zeby nie
> dochodziło do tworzenia się punktu rosy.

No wlasnie, gdzie ten punkt rosy w scianie?
Jak kraj dlugi, nie zauwazylem rozwarstwiajacych sie scian budowli majacych
kilkaset lat, a do dzis mieszkaja w nich ludzie i do dzis nie sa ocieplone.
Jezeli wykrapla sie w nich woda, to dla czego tam nie zamarza powodujac
powolne rozsadzanie struktury? Punktu rosy nie widac nawet w dzisiejszych
scianach jednowarstwowych w miejscu stykania sie okna ze sciana, gdzie
izolacyjnosc jest najmniejsza. Wilgoc wcale sie tam nie pojawia, a warunki
ma jak by doskonale. Jezeli okaze sie, ze w takich scianach w ogole nie ma
punktu rosy, to cala ta dyskusja nie ma sensu, bo styropian co najwyzej moze
pogorszyc parametry wilgotnosci sciany a nie polepszyc. Termicznie owszem,
tylko na jak dlugo? Jak dotad nikt nie udowodnil w dyskusji istnienia punktu
rosy w dzisiejszej scianie jednowarstwowej, a jezeli takowy istnieje to jako
uzytkownik takiej sciany chcialbym o tym wiedziec.
Owszem w starych domach nieocieplonych pojawiaja sie zawilgocenia scian, ale
wewnatrz i glownie w rogach. Sciany z zewnatrz nie wygladaja na wilgotne w
miejscach ewidentnej wilgoci wewnatrz. To raczej skutek nie do konca
sprawnej wentylacji i przede wszystkim niedostatecznych parametrow
termicznych samej sciany na dzien dobry, ale tez sama temperatura sciany
daleka jest od tego, zeby powiedziec o niej zimna.
Byc moze wystarczylo by jej niewielkie docieplenie by podniesc nieznacznie
temperature samej sciany, bo jakby podstawowy problem pojawia sie na
wewnetrznej jej czesci. Moze glowny problem to jednak brak dostatecznej
wentylacji, chociaz pewnie korelacji jednego i dtugiego, a moze po prostu
Jacek ma calkowita racje? Tylko czemu nawet te zagrzybione wewnatrz stare
sciany stoja i za skarby nie chca zamarzac z zewnatrz?
Tak sobie teraz mysle, ze sciana byc moze ma cos w rodzaju okreslonej
pojemnosci wilgoci, zdolnosci przyjecia pary wodnej, po przekroczeniu ktorej
"przyjmowanie" pary zanika. Woda kondensuje sie na nieocieplonych scianach
wewnatrz w jakiejs tam ilosci, ale do wewnatrz przenika tylko jakas jej
czesc. Ta odprowadzana jest na zewnatrz. Wiecej pary sciana nie przyjmie i
moze co najwyzej zamakac skondensowana woda, ale udzial pary wewnatrz bedzie
nadal staly. Jezeli sciana bedzie wystarczajaco ciepla, to kondensacji na
wewnetrznej czesci nie bedzie, a ilosc odprowadzanej pary bedzie nadal w
miare stala, reszta musi uciec wentylacja. Jezeli teraz sciane okleimy
styropianem to w sumie pod styropianem nic sie nie musi dziac, bo sciana i
tak przyjmie stala porcje wilgoci z pary wodnej, a wiecej juz nie. Tyle ze z
czasem przeniknie ona i do styropianu pogarszajac jego w sumie jedyne
zadanie.

>> ten mur, laminarnie wznoszacym sie do gory w tej szczelinie powietrzem,
>> bedzie
>> powoli ale osuszany.
>
> Albo i nie będzie. Wymiana powietrza powoduje, że ciepłe wychodzi, a
> wchodzi zimne.
> To zimne powietrze wchodząc będzie wychładzać ścianę, a to już może
> doprowadzać do powstawania punktu rosym w ścianie.

Jest pewna szerokosc szczeliny w ktorej ruch powietrza prawie nie zachodzi.
Nie bedzie efektu wychladzania, jezeli szczelina bedzie odpowiednio mala.
Konkretnych wartosci niestety nie pamietam. Jest to jedna z metod
starodawnego ocieplania scian dwuwarstwowych ze szczelina w srodku.


>> nazywalby sie fibro-styropianem albo nicio-styropianem i mialby
>> wlasciwosci
>> idealnego materialu izolacyjnego.
>
> Właśnie siłą styropianu jest jego izolacyjność zarówno termiczna jak i
> przeciw wilgoci.
> Jak zrobisz go bardziej porowatym to pogorszysz jego izolacyjność także i
> termiczną.

Ale to porowatosc styropianu powoduje, ze jest on w ogole izolacyjny.
Surowiec styropianu to male twarde kuleczki polistyrenu tak samo
izolacyjnego jak gruba folia. W pomysle Tornada zdaje sie, ze wystarczy zeby
nie byl przewiewny. Wazne aby te pory byly odpowiednio male, aby wlasnie
ruch izolacyjnego powietrza w tych porach nie zachodzil. Z tego samego
powodu pustka w scianie moze byc izolatorem. Zreszta dzieki tym
wlasciwosciom mozliwe jest dzis budowanie cieplych scian jednowarstwowych.
Przypominam bez pionowych spoin (dziurawych z przeszkodami na wskros).

Pozdro.. TK