On Friday, 23 December 2022 at 23:04:48 UTC+1, heby wrote:
> On 23/12/2022 22:08, Janusz wrote:
> >> Myślisz, że piorun przed uderzeniem sprawdza papiery, który przewodnik
> >> jest własciwy?
> > Widzę że inteligencją dorównujesz kogutkowi, po pierwsze odgrom jest
> > wyżej, po drugie zakończony jest iglicami.
> Ile wyżej?
>
> Czy drzewa też zakończone są znormalizowanymi, podpiętymi do benarki na
> około korzeni iglicami/zwodnikami, skoro czasem w nie pierdynknie? Ba,
> czasmi pierdyknie w nie skuteczniej niż w stalową lampę uliczną 10
> metrów obok.
>
> Czy ostry narożnik ramki panelu, obcięty profil aluminiowy z zadziorem,
> wystajaca śruba, nie są aby zbliżone funkcjonalnie do iglicy/zwodu?
> Pewnie są gorsze, ale też ostre ...
> > A teraz poszukaj i poczytaj
> > sobie o naturze wyładowań atmosferycznych żeby zrozumieć co takie
> > działania dają.
> Dają takie, że prąd płynący do ziemi powoduje spadek napięcia na każdym
> przewodniku od dachu do ziemi. I względem przewodu PE też. W przypadku
> kiloamperowych wyładowań, te napięcia są znaczne.
>
> Co, jeśli przekroczą odpornośc wejściową falownika, na różnicę napięć
> wględem PE, względem siebie lub czegoś jeszcze?
>
> Co jeśli przekroczą, mimo wszystko napięcie dopuszczalne izolacji?
>
> Zerkałem w dane jednoego z falowników, nie pamiętam który to konkretnie,
> ale to bez znaczenia. Dopuszczalne napięcie izolacji względem przewodów
> DC z PV to było poniżej 1kV (przy nomilanlnym napięciu pracy koło 300V).
>
> Teraz: Widuje podpinanie instalacji (metalowych elementów) do przewodu
> PE. Kiedy to po raz pierwszy przeczytałem, myślałem, że to żart.
> Niektórzy elektrycy wręcz twierdzą, że to najbardziej poprawne. Ciekawe
> jakie napięcie pojawi się na obudowie pralki, kiedy pieprznie w takie
> panele bez ogromnika, lub nawet obok, w odgromnik.
> >> Ja rozumiem te zalecenia, ale nadziwić się im nie potrafię.
> > Bo jesteś programistą a nie elektrykiem?
> Elektrykiem też jestem.
> >> Co wtedy?
> > Nic, co się ma dziać? kilkaset wolt to normalne napięcie pracy izolacji
> > paneli.
> Albo za duże. W końcu jako będzie x00kA to może to być już tysiące.
> >>> to na górze (dach) musi być zostawiony odstęp izolacyjny pomiędzy nimi.
> >> Piorun wyłacznie z grzeczności uzna go za formalną granicę.
> > Bo jak sama nazwa wskazuje, jest dla niego granicą.
> Mimo to, panele są na dokładnie tym samym potencjale, co odgromnik.
> Jedyne co je różni, to zaostrzony kształt zwodników, choć sam kształt
> metalowych elementów paneli bardzo od nich różny nie jest, też są ostre
> i mogą powodować tworzenie się wyładowań do dołu. Powietrze w momencie
> samego wyładowania jest silnie zjonizowane w okolicy i stanowi w
> zasadzie przewodnik. Jakie szanse na trafienie boczne mają panele, nie
> wiem. Stawiem, że wyższe, niż antena satelitarna na kominie.
> > Ktoś kiedyś to
> > pomierzył i na postawie tego napisał podręczniki.
> Wiem, jednocześnie kojarzę człowieka porażonego wyłądowaniem
> atmosferycznym, którzy podczas zdarzenia grzebał w kominku, z domem
> odgromionym w/g przepisów. Ekspertyza nie wykazała uchybień ani
> niesprawności instalacji. Pierdykneło w odgromnik i jednocześnie komin z
> metalowym wsadem okazał się być skrajnie niebezpieczny. Piorun wykazał
> się karygodną nieznajomoscią normy izolacyjnej. Niestety, ulotnił się
> po zdarzeniu i nie było komu postawić zarzutu uszkodzenia ciała i nie
> przestrzegania przepisów.
>
> Porażonym był mój instruktor SEPu (albo ktoś z jego rodziny, nie
> pamiętam już, on to jednak opowiadał), w latach ~90.
> > Weź ty lepiej poczytaj o instalacjach odgromowych i projektowaniu, a
> > się nie ośmieszaj tutaj.
> Czytałem. Mimo to pierdykło w człowieka zaizolowanego w/g normy.
>
> Zaryzykuje nastepujące stwierdzenie: instalacji odgromowe nie chronią
> przed takimi wypadkami w 100%. Są tylko elementem obliczonym
> statystycznie. Pytanie, czy dodatkowe kilkadziesiąt ostro zakończonych
> narożników paneli na dachu, podpiętych pod ten sam potencjał, stanowi
> jakąs różnicę.
>
> Jestem ciekaw czy podpinanie paneli do tego samego punktu co instalacjia
> ogromowa jest *poprawne* z punktu widzenia bezpieczeństwa, a nie
> przepisów. Głównie dlatego, że zastanawiam się sam, czy *dodanie*
> instalacji odgromowej do budynku z PV *polepszy* bezpieczeństwo czy
> wręcz odwrotnie - *pogorszy*, bo będę miał znacznie więcej zwodników na
> dachu jonizujacych skuteczniej niż sąsiednie budynki.
dobrze gada, polać mu wódki
\
Dlatego kupiłem uziemienie do kabli antenowych.

Zakłada to się na kabel, jako objemkę, po zdjęciu izolacji i wystaje z tego kabel
gruby z klemą do podpięcie do uziemienia.

Melonowi paliły się dachy z panelami, sprzedawane i instalowane przez Ikeję, czyli
problem jest poważny.

Bo wartośc chałupy to jedno, a zysk z solarów to przy tym marne grosze, a ryzyko
pożaru, porażenia duże, bo aktywna powierzc hnia duża.

Byłem w parku dzien po święcie i pod drzewem zginęla mloda para w czasie burzy.

Pod drzewem stanęły 3 osoby.
Doje mlodych i ochroniarz.
Ichroniarz gdy widziual duży deszcz uciekl do klatki schodowej a para została io
zginęła od wyladowania.

W parku było 1000 drzew i badalem dlaczego akurat w to drzewo uderzył piorun.

Ano uderzył, bo przez park byl prowadzony ziemny kabel zasilająccy imprezy i był
prowadzony przez system korzeniowy tego drzewa.
Izolacji kabla po wypadku nikt nie badal, jak zwykle.

Potem ktoś napisał, że to byl nieszczęśliwy wypadek a to byla wina miasta, że kabel
byl zakopany w pobliżu wysokich drzew z aktrywnym systemem korzeniowym