On 23 Gru, 19:29, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> >> Podciagniecie komina nad dach w tym ukladzie to zaden problem, a
> >> zyskuje sie normalna wywiewke nad dachem bez problemu ze szczelnoscia
> >> pokrycia.
> >a moze wlasnie to jest nienormalna wywiewka?
>
> Jaka jest normalna??

lepiej powiedz tradycyjna, bo normalnosc to juz ocenianie, sam
zaczales ;-)


> Przyjdzie taki czas jak w Szczecinie zeszlego roku i zamarzniesz w tym domu
> razem ze wszystkimi instalacjami wodnymi. Kominek to alternatywa dla awarii
> a nie podstawowe ogrzewanie. Jak chcesz mozesz go nie budowac, komina tez.
> Padnie kociol w wigilie i serwisant przyjedzie po swietach a na
> zewnatrz -20C.

jak ma pasc jak nie ma kotla ;-) jak pradu nie ma to i pompy nie
chodza
wentylacja to nie jest wodna instalacja
jak juz to mozna mowic o jakiejs nagrzewnicy na wentylacji jesli
chodzi o awarie i wlasny agregat jak akurat nie wieje i nie ma
slonca...

> Co kto lubi. Do komina podepniesz glupia koze za 100zl, bez
> niego mozesz miec problem.

glupia koze to mozna miec w garazu jak ktos potrzebuje

> Po to, ze nie planowalem w ogole wentylacji mechanicznej bo to dla mnie
> zaden cud swiata.

no bo to nie jest zaden cud, to alternatywa lub wrecz inne kompletne
rozwiazanie

>> Cale zycie sie obywam w ciasniejszych pomiszczeniach bez
> zadnych nawiewow i wywiewow. Na 240m^2 piecioosobowa rodzina sie nie udusi,
> skoro nie dusi sie na 80.

to po co sie wogole przeprowadzales? ;-)

mechaniczna to postep do grawitacyjnej, budujac nowy dom naprawde
warto to przemyslec
jak juz stoi to nie tak latwo tą instalacje modernizowac a poza tym
pozostaja kominy (no mozna dac w nie rury i nie trzeba obudowywac ale
trzeba zaslepic na wylocie...)

> Dla mnie wentylacja nie bedzie architektem domu. Nie ja dla niej, a ona dla mnie.

hydraulika tez nie moze byc architektem domu ale jednak lepiej jak
pionow jest jak najmniej
to i tak jest ukryte ale trzeba pewne rzeczy przewidziec wczesniej
tego nie widzisz

> Owszem ale to mozna zrobic a nie trzeba. Pisze tylko, ze mozna wentylowac
> grawitacyjnie przy pomocy jednego komina i nie potrzeba do tego wentylacji
> machanicznej. A to jeden z podstawowych argumentow zwolennikow jedynie
> slusznej metody wentylowania mechanicznego.

to pomocniczy argument, glowny to taki, ze sie wysypiasz caly rok w
natlenionej sypialni
reszta to sprawy dodatkowe:
- oszczednosci na kominach
- odzysk ciepla/chlodu na wentylacji
- tansze okna
- kontrola przeplywow
- czystosc (kurz i filtry)
- cisza
- sprawnosc latem
- brak przegladow kominiarskich


> Do obejscia jak ktos chce. Ja nie dramatyzuje i uwazam, ze ladne kominy nad dachem
moga byc ozdoba a nie
> udreka.

mysle, ze pilot do rekuperatora ladniej wyglada ale to sprawa
subiektywna ;-)

> Kiedy robilem projekt domu kominow koncentrycznych jeszcze nie
> bylo. Pocieszam sie, ze mam mozliwosc podpiecia kotla np. na drzewo gdyby
> byla taka koniecznosc bez instalowania watpliwych uzytkowo kominkow z
> plaszczem. Na dobra sprawe nie uwazam ze zrobilem zle, to tylko jeden kanal
> wiecej i nie ma o czym gadac.

no wlasnie dzisiaj jeszcze nie wiemy co bedzie mozliwe w przyszlosci a
wentylacja mechaniczna pasuje do nowych rozwiazan i to poza budynkiem:
studnie nawilzajace
gwc a lepiej gwwc np polaczony ze studnia glebinowa i podlewaniem
ogrodu (klimatyzacja!)
ogrod zimowy
pewno cos jeszcze wymysla w przyszlosci

> Jak bys nie liczyl chcac miec kominek do swojej wentylacji go nie podlaczysz.

a to prawda, nie podlacze bo go po prostu nie bede mial, kolejna
oszczednosc - zamiast kominka wole sie nastrojowo wyspac a po to jest
wieksza dzialka by sie "naogniskowac" od wiosny do jesieni :-)

> Jak zdasz sie wylacznie na prad to powodzenia.

to juz kwestia przyjetej filozofii ale to nie ta dyskusja, prad jest
tylko transpoterem ciepla
pompy do CO tez sa na pradzie

> No ale za wentylacje grawitacyjna frycowe placisz??

no tak, bo sa kominy - przynajmniej przy odbiorze placi sie za kazdy
otwor albo po prostu sie sfrajerzylem przy wstepnej opinii, wiecej nie
bede, obiecuje :o)

> Bedzie mu wygodniej, ale czy klopotow mniej??
> Ja takie rozwiazanie najchetniej widzial bym latem, zima mi tak naprawde
> wszystko jedno.

no bo zima latwiej wyciaga cieple powietrze i grawitacyjna jako tako
dziala szczegolnie przy nieszczelnych oknach
latem bida

> Niestety ta pora roku ma byc podobno podstawowa bo oszczednosci ktorych jakos nie
widac

mozemy sie umowic, ze napewno nie straty? bo tak to do niczego nie
dojdziemy, pls

kalkulacja jest banalna:
energia 1stopnia 1kg pwietrza (cieplo wlasciwe powietrza) 1000 J/kg
gestosc powietrza 1.2 kg/1m3

przy domu 200m2 mamy 500m3 kubatury, przy sensownej wymianie 0,5 / h
daje nam to 300kg powietrza, ktore jest ogrzane do 20stopni od
srednich w sezonie grzewczym 0 czyli mamy 1000J*300kg*20stopni *24h/2
*0,8 sprawnosc co przeliczajac daje dziennie dziennie /3600/1000 =
16kWh no i teraz niech kazdy sobie przeliczy na swoje paliwo, zalozmy
prad II taryfa po 17gr to masz 2,7pln dziennie * 100 dni grzewczych to
masz 270 rocznie

przypominam - to jest dodatkowy argument, a jak chcesz wietrzyc
wiecej, a cieple wilgotne powietrze oddaje wiecej ciepla, a
nienagrzewanie latem, a jak jest sroga zima, a jak wyjezdzasz i wogole
wylaczasz wentylacje na tydzien itd itp, szkoda myslec

dla malych domow calosc moze sie nie oplacac albo im mniejszy dom tym
wiecej pracy wlasnej ;-)

tak czy siak wolalbym miec wentylacje mechaniczna (dodatkowo z
odzyskiem ciepla) niz fure lepsza o 15k
w koncu w domu jestes 10godzin/dobe a w samochodzie pewno srednio z
godzine albo i mniej...

> i kominy. Dla mnie wystarczy, ze bedzie mi wygodniej, przyjemniej i tyle. Niestety
ludziom trzeba wciskac kit
> oszczednosciowy i o roztoczach to gotowi sa placic za odkurzacze po kilka tysiecy
zlotych.

no wlasnie jest wygodniej i przyjemniej a oszczednosci to dodatkowy
argument, jak zsumujesz korzysci to wybor jest prosty
o centralnym odkurzaczu to inna dyskusja

> >z kolejnych ciekawostek - za wstepny rekuperator moze sluzyc rowniez
> >ogrod zimowy, ktory oprocz odzysku ciepla jest rowniez natleniaczem
>
> Zrobiony z kaktosow w doniczkach na parapecie, czy moze oszczednosci kominow
> zjedza kilkukrotnie ogrody zimowe i GWC??

no juz bez przesady - albo zimowy albo gwc to jesli chodzi o koszty,
bo mozna i jedno i drugie
albo jeszcze inne kombinacje
http://www.dompasywny.com/synergia/aktualnosci/Entri
es/2009/9/19_Nowy_projekt_pod_Kwidzyniem.html

> A co ja mam wymyslic do tak prostego przeznaczenia?? Posprzatac za mnie i
> tak nie posprzata, a do oddychania wystarcza mi sprawdzone rozwiazania.

dodatkowo mniej nabrudzi ;-)

> Znaczy co bedzie jeszcze wiecej??
> Przypominam, ze opowiada sie, ze 80% dzisiejszych strat ciepla w domu to
> podobno wentylacja.

gdy dom jest pasywny to tak mozna powiedziec bo straty ciepla przez
sciany/okna/dach sa minimalne
wtedy procentowo straty na wentylacji sa istotne by nie powiedziec
najbardziej istotne

gdy masz dom ze stratami ciepla na innych odcinkach znaczacych to
najpierw o nie zadbaj a na koncu martw sie o wentylacje
inna sprawa gdy projektujesz od poczatku

> Czyli jak jest odzysk na poziomie zblizonym do 100% to
> za ogrzewanie bede placil jakies 20% tego co dzis jak zainstaluje wentylacje
> mechaniczna z rekuperatorem?? 500zl, 800zl za sezon?? To chciales
> powiedziec??

sprawnosc rekuperatora odnosi sie do strat na wentylacji a nie do
strat na innych frontach walki z zimnem/upalem
co ma rekuperator do grubosci welny? nic
przy pasywnym zapotrzebowaniu na cieplo w okolicy 15kWh/m2/rok i
calkowitych kosztach ogrzewania ~ 1000/rok rekuperacja jest kluczowa

z.