W dniu 2014-03-05 23:03, Sebastian Biały pisze:
> On 2014-03-05 22:32, uzytkownik wrote:
>>> Oczywiście, w przeciwnieństwie do reszty świata gdzie lepiej się
>>> sprawdzają PIDy.
>> Możesz wskazać tą resztę świata, która używa PID-ów?
>
> Wszystkie piece węglowe jakie mogę kupić są oferowane ze sterownikami
> PID albo w standardzie albo jako opcje. Nawet na gównianym allegro
> można dokupic pida do dowolnego pieca.
>
>> Chcę Ci powiedzieć, że dupa, a nie operator :)
>> Jako serwisant kotłów CO z podajnikami uruchomiłem ich u ludzi sporą
>> ilość. Kotły z regulatorami PID były rzadkością, a 99% były to
>> sterowniki dwustawne.
>
> Sterownik dwustanowy jest do dupy. Wyjasnie Ci dlaczego: w momecie
> silnego obciązenia kotła (wrazam do domu i kaloryfery na full,
> spuszczam ciepła wode) piec zapada się. PID potrafi wcześniej się
> zorientować i *przeciwdziałać* zanim dojdzie do katastrofy. Dwustanowy
> sobie z tym nie poradzi, jak zacznie grzać tgo już po ptokach, delta t
> jest już za ujemne żeby dał radę...

Mylisz PID z automatyczną regulacją mocy (podawania węgla)
Kłaniają się podstawy automatyki, a zasadniczo podstawy automatycznej
regulacji.
Regulatory PID nie potrafią niczego przewidywać, one realizują tylko
algorytm sterowania.
Układ dwustawny jest najszybszym układem regulacji (pomijając regulację
pogodową, która wyprzedza zapotrzebowanie na ciepło). Największą wadą
regulacji dwustawnej są duże przeregulowania i wahania temperatury, ale
także zapewnia najszybsze dojście układu regulacji do wartości zadanej,
ponieważ układ regulacji działa z największą, ustawioną mocą.
Regulatory PID powstały nie po to, żeby szybko regulować tylko po to,
aby zniwelować te przeregulowania i wahania temperatury, które występują
w układach dwustawnych.
Niestety niewiele regulatorów kotłowych z funkcją PID potrafi także
regulować ilość podawanego węgla. Można je policzyć na palcach jednej ręki.
I tu jest cały myk, bo sterowniki, które potrafią sobie same ustawić
ilość podawanego węgla wymagają dopasowania charakterystyki regulacji do
konkretnego modelu kotła, o czym już wspominałem. Takiego sterownika nie
kupisz jako zwykły Kowalski, bo są one sprzedawane tylko i wyłącznie
producentom kotłów, a do tego jeszcze pod warunkiem, że dany model
przeszedł pozytywnie badania i producent sterownika dopasował
charakterystykę regulacji sterownika do tego kotła.
To co możesz normalnie kupić jako Kowalski to są regulatory, które nie
potrafią regulować podawaniem, a tylko sterują obrotami wentylatora,
które zależne są od uchybu regulacji.
Obawiam się więc, że Twój problem polega na czymś innym. Być może nie
umiesz ustawić parametrów sterownika lub trafiłeś na ch....y węgiel.
Ja także w zeszłym roku dałem się nabrać na węgiel, który w ogóle nie
ciał się palić w retorcie, która przystosowana jest do spalania
najlichszych paliw np. miału.
Okazało się, że ten węgiel cwaniaczki produkowali w taki sposób, że
mieszali trochę ekogroszku i pyłu węglowego z sinym kamieniem, który po
ubabraniu pyłem węglowym wyglądał jak węgiel. Na szczęście wziąłem tylko
tonę na próbę i przepaliłem go mieszając z lepszym groszkiem lub miałem.
Obawiam się, że dałeś się nakręcić na brednie marketingowe o cudownych
właściwościach regulatorów PID. Wydasz kasę, a efekt może być taki sam.

Szkoda, że nic nie piszesz jaki to kocioł i w jaki sterownik jest
wyposażony.

> Oczywiście można wsadzić dupne koło zamachowe, czyli basen olimpijski
> jako bufor. Ale nie o to mi chodzi.
>
>> Nie miałem i nie mam problemów ze spalaniem, ponieważ wiem jak należy
>> ustawiać parametry.
>
> U mnie choćbys nie wiem jak ustawiał parametry ilosc podawanego wegla
> jest stala. I dupa. Bo kazdy może napisać firmware do sterownika, "to
> tylko sterowanie kilku tyrystorów i dwa ify".

Ale tą ilość sam ustawiasz, ustawiając czas podawania i czas przerwy.
Jak ustawisz większe podawanie to tym samym zwiększasz moc grzewczą
palnika. Ponieważ wiąże się to ze zwiększoną ilością spalanego węgla w
danym czasie to także trzeba ustawić odpowiednio większą ilość
powietrza. Jeżeli ustawisz bardzo małą wartość podawania to nie dziw
się, że kocioł nie potrafi się zebrać jak otworzysz jeden grzejnik.

>> Niestety nie znam Twojej instalacji i trudno jest mi się do niej
>> odnieść, a samemu o niej piszesz bardzo lakonicznie. Być może, że sam
>> się mylisz, a próbujesz przypisać winę całemu światu.
>
> Nie, przypisuje po kolei winę 3 hydraulikom, każdy glupszy w innej
> płaszczyźnie od poprzednich. W końcu internetowo doktoryzowalem się z
> rurek i wody a co na studiach z fizyki się dowiedzialem tylko się
> przydało. Problem jaki mam to fakt, że teraz muszę te rurki lutować.
> Nie, nie mogę zlecic, bo jak kazałem zrobić równolegle to po godzinie
> stękania koleś wyszedl i powiedział "no to jest szeregowo, bedzie pan
> zadowolony, my tak zawsze robimy i jest lepiej". Jak sam nie zrobisz,
> to każdy spieprzy, bawet jak patrzysz na lapy to się znajdzie
> racjonalizator co to "u szwagra tak robiłem i działa".

Możesz dokładniej opisać na czym polega problem i co się dzieje oraz jak
obecnie jest wykonana instalacja?

>
>>> Gdanie o indukcyjnościach w obwodach bez zmian cisnienia i przepływu
>>> jest równie zabawne.
>> Miałeś imieniny? :)
>
> Nie, ale miałem dośc intensywną, rzekłbym, elektrotechnikę. Na prąd
> stały/przeplyw stały indukcyjnośc wrażenia nie robi, nawet jesli to
> analog hydrauliczny i nieco zawirowany. Sorry, taką mamy zależność.

Myślałem, żeś dzisiaj popił. Ty to pisałeś na trzeźwo? :)

>>> Chcesz eliminować zachowania kota? Tez o tym myślałem, myślisz że
>>> poczworna amputacja z ogłuszaniem młotkiem da radę?
>> Nie. Chcę dostosować instalację do zachowań kota i w odróżnieniu od
>> Ciebie wiem jak to zrobić.
>
> Dalej nie czaisz. Ja tez wiem jak to zrobić. Tylko wyszlo na to że
> tanio się nie da. I to jest "to co bym zmienił". Nie kupował taniej
> instalacji.

Da się i tanio np. zrezygnować z czujek PIR, a zastosować dookoła
kontaktrony.
Niestety nie znam ani Twojego domu, ani uwarunkowań, dlatego trudno jest
cokolwiek doradzić.

>> Napisałeś na początku "nie wierzył w bzdury o czujkach ruchu które nie
>> widza zwierząt", a jest to totalna bzdura, ponieważ są czujki, które nie
>> reagują na psy i wiele innych zwierząt.
>> Koty natomiast są bardzo specyficzne i trudne do opanowania, dlatego też
>> na koty te czujki będą reagowały, a żeby nie reagowały to należy
>> utworzyć odpowiedni układ instalacji
>
> A więc jednak nie ma takich *czujek*. Sa natomiast systemy i
> instalacje. OK.

Nie ma czujek PIR, które na 100% nie będą działały na zamkniętego w
domu kota. Są natomiast czujki, które nie reagują na wiele innych
zwierząt np. na psy.