W dniu 2010-01-23 13:47, Lukasz Sczygiel pisze:

> Dobrze, siadaj, trója.

"Nie ucz ojca dzieci robić"
Chłopie robisz mi wykłady, a widać, że na ten temat masz znikome
pojęcie, które jest tylko i wyłącznie Twoim własnym wyobrażeniem nie
popartym żadnym doświadczeniem.

> Ja pytam ile w normalnym zbiorniku trwa ladowanie go do _pelna_ przez krocce
> umieszczone w gornej 1/3. I ile krocej, sprawniej odbylo by sie ladowanie przez
> krocce na dole.

Nie wiem i nikt nie jest w stanie Ci odpowiedzieć na to pytanie
opierając się tylko i wyłącznie na teoretycznych obliczeniach, ale można
to określić słowem "dużo krócej".

> Bufor w funkcji akumulatora mozna ladowac do pelna ale nie robi sie tego przez
> krocce wysoko tylko nisko. I do tego taki bufor mozna postawic powyzej pieca bo
> i tak pompka CO czy podlogowki musi byc, wiec moze brac wode z wyzszego poziomu
> i usadowienie bufora wyzej pozwala nie potrzebowac pompki miedzy piecem a
> buforem. Abstrachuje tutaj od tego ze nie kazdy ma taka mozliwosc.

Teraz powtarzasz dokładnie to co wcześniej napisałem.

> Bufor w funkcji sprzegla nie powinien byc ladowany do pelna.

Piszesz totalne bzdury.
Bufor to bufor i tylko takie zadanie ma mieć - ma być magazynem.
Sprzęgło to sprzęgło i tylko takie zadanie ma mieć - czyli oddzielać od
siebie poszczególne obiegi.

Natomiast bufor z funkcją sprzęgła ma za zadanie magazynować , czyli
pełnić rolę bufora jednocześnie pełniąc rolę sprzęgła.
W tym przypadku umieszczenie króćców w górnej części bufora ma za
zadanie przyspieszyć uzyskanie ciepłych obiegów. W przeciwnym razie nie
były by te obiegi ciepłe tak długo jak długo nie nagrzał by się cały bufor.

> I ten ma krocce z
> kotla wysoko zeby nie grzac wody nizej bo tam sa krocce solarow czy pompy
> ciepla. Taki bufor pozwala dogrzewac chlodna wode solarem czy pompa ciepla.

Znów powtarzasz dokładnie to co napisałem wcześniej.
Jednak

> Przy czym moja (nie sadze abym tylko ja na to wpadl) modyfikacja polega na tym
> ze solary zazwyczaj podpiete dosyc wysoko (bo maja dosyc wysoka temperature
> produkowanej wody) na czas zimy podpiac nisko (bo zima solary grzeja slabiej i
> dzieki temu maja szanse oddac jakas energie wewnatrz domu).

Znów piszesz bzdury.
Każdy zasobnik z przeznaczeniem do solarów ma 2 lub 3 wężownice. Zawsze
wężownica umieszczona najniżej i z reguły większa wykorzystywana jest do
obiegu solarów.

> Skoro dowiedzialem sie juz o mieszaczach (nie wiem ile kosztuja wiec nie wiem
> czy warto tu zastosowac) mozna takowy podpiac wlasnie tam na dole aby nie cala
> woda wodociagowa plynela przez bufor. Lub tylko wode zimna w kuchni podpiac do
> wezownicy na dnie bufora.

Jeszcze raz powtarzam, że jest to kompletna bzdura, która będzie
powodować wiele problemów, o których pisałem wcześniej.

> Proponuje taki uklad po to aby miec jak najmniej problemow. Po to tutaj
> dyskutuje aby wywnioskowac jakie problemy moga miec inni. Ja u siebie juz sprawe
> obmyslilem i zaplanowalem, wiekszosc instalacji bedzie bez pompki, grawitacyjna
> bo nie lubie byc uzalezniony od ZE. Teraz bez pradu mam tylko ciemno i moge sie
> kapac w cieplej lazience przy swietle swieczki. :)

Zdajesz sobie sprawę z tego co musisz zrobić, żeby cały układ jaki sobie
wymyśliłeś mógł pracować bez pompki ?
Zrobisz instalację bez pomp i nie będzie Ci działać, a już na pewno
bufor nie pogoni Ci grzejników jak podłączysz króćce z niewielką różnicą
poziomów. Ponadto układy grawitacyjne nie bardzo chcą pracować z
zaworami termostatycznymi przy grzejnikach, a na 100% nie zadziała
podłogówka, która nierzadko ma problemy przy zbyt słabej pompce.

> Znowu zalozyles jakas bezedure. Solary beda plaskie "firmowe" i w duzej ilosci.
> Ten kaloryfer na ogrodku to tylko proof of concept.
> Chcialem sprawdzic za jego pomoca jak skuteczne jest slonce i na co musze
> zwrocic uwage przy probie wykorzystania.

W zimie płaskie solary są bezużyteczne. Po pierwsze straty ciepła takich
solarów są ogromne. Nawet solary próżniowe dają trochę ciepła tylko
wtedy, kiedy zimą świeci ostre słońce. Takich dni w okresie zimowym jest
naprawdę niewiele, dlatego też nie licz na jakiekolwiek zyski. Po
drugie śnieg i lud gromadzące się na powierzchni solarów uniemożliwia
wykorzystanie energii słonecznej.

> W czym problem? Dom jest parterowy. Kaloryfery siegaja maks 1m powyzej podlogi.
> Bufor i tak musi byc relatywnie wysoki wiec nie mam problemu aby troche rozkopac
> podloge w jednym miejscu (nie mam podpiwniczonego calego domu) i podpiac rurki
> przez sciane do kotla. Solary i tak musza miec pompke (kepska technologia :) )
> wiec nie jest istotne czy beda staly na ziemi czy wisialy na dachu. CO (piec,
> bufor, kaloryfery) sie bedzie oganiac grawitacyjnie.
> Tylko solary beda potrzebowac pompki (trza bedzie kupic ups-a).

Zdajesz sobie sprawę z kolejnych problemów jakie będziesz miał przy
takim układzie ?
1. Duża powierzchnia zaburzonego lustra wody powoduje wnikanie do obiegu
wody dużej ilości tlenu. Tlen + woda powodują korozję kotłów, płaszczy
kominków, grzejników i całej instalacji.
2. Duża powierzchnia lustra wody w takim otwartym od góry buforze będzie
powodować przedostawanie się do wody kotłowej dużej ilości syfu (pyłu
węglowego, sadzy i dymu), który będzie zapychał instalację CO oraz
dodatkowo będzie powodował jej korozję. Zapewne bufor będzie umieszczony
w kotłowni, gdzie nie unikniesz dymu i kurzu pochodzącego z kotła. Dym
zawiera m.in. CO2 (dwutlenek węgla) oraz SO2 (dwutlenek siarki), NO
(tlenki azotu). Każdy z tych gazów rozpuszcza się w wodzie, a w
przypadku połączenia z nią tworzy kwas. Chyba nie muszę Ci tłumaczyć co
robią kwasy z metalami, nawet z miedzią ?
3. Duże lustro gorącej wody będzie powodowało ogromne parowanie, a tym
samym ubytki wody z tego bufora. Będziesz musiał bardzo często
uzupełniać tę wodę, a tym samym będziesz wprowadzał do obiegu CO kolejne
porcje tlenu oraz kamienia, który będzie się wytrącał w instalacji.

> Bufor bedzie mial przykrecana od gory pokrywe z kroccami dla wezownic z gumowymi
> tlumikami. Sztuka wytoczona u sasiada kosztuje jakies 10zl.
> Piec i kaloryfery beda mialy krocce wspawane na stale. Taki zbiornik nie musi
> byc tak solidny jak cisnieniowy (pod cisinienim wodociagowym). A brak wymiany
> wody powoduje duzo mniejsza korozje...

Ale musi posiadać przelew i odpowietrzenie, którymi będzie parowała
woda, a jednocześnie będzie zasysane brudne powietrze do wnętrza tego
bufora.

Z tego właśnie powodu robi się tak, ze bufor jest solidny, całkowicie
zamknięty i całkowicie napełniony, a od niego odchodzi rura nie węższa
jak 3/4 cala do naczynia przelewowego, w którym lustro wody ma małą
powierzchnię. Mniejsza jest powierzchnia parowania oraz temperatura tej
wody, a zatem także i mniejsze jest przenikanie brudnego powietrza do
wody. Także i ruchy wody w takim naczyniu są mniejsze co się przyczynia
do zmniejszenia wnikania powietrza i syfu do wody.

> No nic, z dyskusji wynioslem narazie to ze nie warto magazynowac energii w
> posadzkach i to ze mozna by gdzies mieszacza sobie zamontowac.

Przy obiegach grawitacyjnych zapomnij w ogóle o podłogówce, bo nie
będzie ona działać.

> Nie udalo sie wam
> wskazac bledow w takim planie (chodzi o dodanie wezownicy na dnie) poza tym ze
> wydaje sie wam ze sie nie oplaca...

Ależ już Ci napisałem gdzie są błędy w montowaniu wężownicy na dnie
bufora i przepuszczaniu przez nią zimnej wody użytkowej.

Jeżeli zaś masz na myśli wężownicę kolektora to "Ameryki nie odkryłeś",
bo tak właśnie się robi.