Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ia7krc$a3h$1@news.onet.pl...

> Pelne lato, nie wystepuje w pazdzierniku.

Ale cała ta zależność w październiku przesuwa się w dół. Niższe temperatury
na zewnątrz, niżej świeci słoneczko więc niższa tem kolektora, niższe
osiągane temperatury w zbiorniku. Jak widzisz wszystko w dół czyli różnice
temperatur nadal takie same pozostają.

> Widzisz, ja wierze w dane na temat parametrow osrodkow badawczych, ale
> jezeli prawda jest teza o wiekszych uzyskach w dni pochmurne to kolektor
> prozniowy bedzie jakby to ujac bardziej elastyczny mimo gorszych
> parametrow w pelnym sloncu, bo przy 1000W/m^2 to wielkich technologii nie
> potrzeba do tego u nas dosc krotko.

Iną sprawą jest że musisz obejrzeć jeszcze wykres Winkelfaktor czyli zmiany
uzysku w stosunku do położenia słońca. Wiadomo że próżniowy będzie miał
wypukłą charakterystykę bo taka konstrukcja jego rur gdzie absorber jest
najczęściej zwinięty w szklanej rurze. W płaskim kolektorze jest
płaskiabsorber. Ruch słońca od lewej do prawej powoduje że płaski widzi w
miarę płasko cały czas a próżniowe maja wyraźne maksimum w pozycji słońca o
godzinei 12:00 a wcześniej lub później zdolność operacyjna słońca na
absorber spada gdyż powoli rury zasłaniają się wzajemnie.
Ktoś kiedyś napisał że jego kolektor prózniowy o godzinie 9:00 dopiero się
zaczyna budzić podczas gdy płaski jedzie już ze spora mocą.

> A no wlasnie. Tak naprawde wystarczyla by Ci polowa mocy takiego dnia.

Trudno, taka strefa klimatyczna. Ja potrzebuję średnio 290kWh na miesiąc a
solar w lecie potrafi dać 450kWh.
Basen... to jest to co chcę docelowo mieć i myślę że w naszej strefie jako
bywa zimny a z solarami będzie w sam raz.
W okresie przejściowy, jesień wiosna takich słonecznych i ciepłych dni jest
mnóstwo ale za to noce są mroźne więc tu wykorzystam ten nadmiar mocy do
ładowania podłogówki.

> ttp://allegro.pl/ulrich-prozniowy-kolektor-solarny-s
loneczny-24rury-i1284350405.html
> http://allegro.pl/kolektor-sloneczny-solar-hewalex-t
inox-10-lat-gw-i1285397491.html
> Producenci wybrani nie tendencyjnie, po prostu wystepuja w wiekszosci.
> Pierwszy z nich aperytura 2,24 o ile czegos nie myle, drugi 1,82. Pierwszy
> kosztuje w przyblizeniu 2000 drugi 1400. Roznica 600zl (mniejsza o
> szczegoly), to nie jest polowa ceny prozniowego. Do tego doliczmy uchwyt
> na kolektor wg. producenta:

Przyjżyj się uważnie ofercie i przeanalizuj wszystko.
Po pierwsze, napisali na stronie kłamstwo czerwoną czcionką że kolektor ten
został przebadany w SPF a numer testu to
C846LPEN. Idziemy na stronę SPF i co znajdujemy pod wskazanym numerem?
Ulrich nie przebadał tego kolektora w SPF lecz jego mniejszą wersję 18
rurową.

SG 1800/18 z testem u numerze SPF-Nr. 846
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInte
rface/kollektoren/factsheets/scf846de.pdf

Popatrzmy w taki razie na wykresy tego solara i hewalexa, czyli jak
zachowuje się mniejszy braciszek Ulricha w zasadzie o tej samej konstrukcji
ruro 24 rurowa wersja wystawiona na alledrogo.

Przy 20K i 1000W/m2:
SG1800/18 0,588kW/m2 (sprawność 58,8%)
Hewalex 0,72kW/m2 (sprawność 72%)

Przy 55K
SG1800/18 0,513kW (sprawność 51,3%)
Hewalex 0,625kW/m2 (sprawność 62,5%)


Nie mam komentarzy.... :)

Marek

do góry

I jeszcze jedno kłamstwo w tej ofercie na alledrogo.
Piszą że kolektor przeszedł pomyślnie badania.
Tak się składa że każdy kolektor przejdzie tam pomyślnie badania, nawet taki
z grzejników panelowych no chyba że wybuchnie. Tam za kasę badają każdy
solar i nie ważne jaki będzie wynik badań, numer badań kazdy solar dostanie
i wciągnięty będzie na listę przebadanych.

marek

do góry

I jeszcze dopisek ze strony który daje do myślenia że oni tam w SPF wiedzą o
nieuczciwych praktykach.

EN
Security
The SPF logo is used by several companies, also by some that are not
authorised to do so. To dispel any doubt as to the genuineness or the
accuracy of test results please visit our homepage. If a product is nowhere
to be found on our homepage that means we have nothing to say about it.

DE
Sicherheit
Das SPF Logo wird von verschiedenen Firmen auch unberechtigt genutzt.
Zweifel an der Echtheit oder Richtigkeit eines Prüfresultats können mit
einem Blick auf unserer Homepage leicht bereinigt werden. Ist ein Produkt
nicht bei uns auf der Homepage zu finden, so heisst das, dass wir dazu
nichts zu sagen haben.

PL
SPF Logo jest często przez rózne firmy nie uczciwie wykorzystywane.
Prawdziwość jakiegoś testu możemy szybko sprawdzić na naszej stronie. Jeżeli
jakiś produkt nie został znaleziony na naszej stronie to my nie mamy niczego
do powiedzenia.

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:4cc7d4fc$0$27026$65785112@news.neostrada.pl...

> Przyjżyj
Coś zbyt często mi takie byki wypadają.
Sorki.

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:4cc7cb9b$0$27032

>> Wlasnie tu bedzie podgrzewany powrot. Sytuacja o tyle lepsza, ze
>> nieuzytkowe temp. dla podlogowki staja sie uzytkowe dla kotla.
> To jest faktycznie zaletą co napisałeś. Ale co zrobic z tym zaworem
> trójdrogowym znajdującym się w pozycji CWU a akurat okaże się że kocioł
> nie będzie musiał się załączyć gdyż temperatura w pomieszczeniach
> (sterownik pokojowy) mu na to nie zezwoli a solary natomiast będą miały
> wystarczającą temperaturę aby ich ciepło wpuścić w podłogówkę?

To faktycznie sposob nie dla Ciebie prznajmniej do pierwszej wymiany kotla.
:-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:a700b5aa-7eb2-4e07-87bd-

>Ech. Juz raz pisalem ale ponowie:
>Kolektory rurkowe zostaly wymyslone dla miejsc gdzie zimy sa
>siarczyste ale sloneczne.

Nie wiem czy to byl jedyny powod wymyslenia kolektora prozniowego,
generalnie kolektory w ogole wymyslili do slonca a prozniowe to raczej
ewolucja, czy sluszna? Pewnie tak, ale nie dla kazdego.

>Zmierzyles temperature w okolicy 15-tej, kiedy kolektor mial mozliwosc
>sie "rozpedzic". Sprobuj zmierzyc oba rano w okolicy 7-9. W sloneczny
>dzien. I daj znac jak sprawa wyglada.

Instalacje prozniowa obserwuje od roku i uwerz mi, ze to nie ma znaczenia.
Latem kolektor prozniowy rozpedza sie od pierwszego promyka slonca. To moga
byc roznice rzedu kilku - kilkunastu minut.

>> Ja nie narzekam, wnioski jakie mozna wysnuc na podstawie takie
>> doswiadczenia
>> sa moim zdaniem takie, ze w podobne dni lepiej zwiekszac powierzchnie
>> kolektorow przez dodanie wlasnie prozniowego gdyby co.
>Wniosek bledny. Bo nie wiesz zupelnie jak temperatura sie zmieni w
>momencie puszczenia obiegu.
>Moze byc tak ze prozniowy spowrotem zasnie bo mu heatpipe sie
>wystudzi...

O matko, a co sie stanie z plaskim? Jak puszcze obieg to zacznie grzac?

>> Wniosek drugi to
>> taki, ze latem kiedy z nieba jest wiecej mocy kolektor prozniowy w
>> pochmurny
>> dzien nagrzeje wiecej wody niz plaski, choc tu nalezaloby jeszcze wziac
>> poprawke na straty o ktorych wspomina Marko, latem mniej istotne i wynik
>> byc
>> moze bylby inny.
>Tu wniosek poprawny ale latem i tak mocy jest dosyc a prozniowy jest
>drozszy.

Ten ktory porownywalem nie jest drozszy.

>> To takie hipotezy, moze kogos zainteresuja. Widzisz, nie
>> jest tak, ze podwojne szklenie rurki, ze kiepskie uzyski, ze byc moze
>> chinskie a o dziwo grzeje mimo tych jakby sie zdawalo oczywistych wad i
>> to
>> lepiej od tego z pojedynczym szkleniem, lepszych uzyskach i wiekszej
>> powierzchni.
>
>Grzeje sie lepiej. Niekoniecznie grzeje wode lepiej. To istotne
>rozroznienie.

No skoro plaski nie zagrzal sie w ogole to ja nie oczekuje, ze bedzie grzal
co kolwiek. O innych roznicach juz pisalem.

>> To takie fajne nieuzytkowe parametry. Prawda jest taka, ze prozniowy
>> grzeje
>> od rana, kiedy tylko slonce zaczyna go oswietlac o ile woda w zasobniku
>> na
>> to pozwala.

>Nieprawda.

Prawda.

>Temperatura startu heatpipe to bodaj 125stopni (nie jestem pewien ile
>ale dosyc wysoko). I do tej temperatury wnetrze kolektora musi dojsc
>zeby moglo grzac.

Temperatura rurki mnie w ogole nie interesuje. Wychodzi slonce, oswietla
kolektor i ten grzeje. Kolektor nie musi miec wcale temp. rurki, powiem
wiecej, prawie nigdy nie ma. Myslisz, ze dziala to zero jedynkowo? Kolektor
zima pracuje z temp. bliska 10C od rana, gdy na dworzu jest -20 Jaka jest
minimalna temp. rurki niestety nie wiem, ale watpie zeby bylo to 125C

>> Piec, pietnascie minut nie ma znaczenia. Jest jeszcze druga
>> rzecz, prozniowemu malo przeszkadzaja lekkie i mniej lekkie chmurki bo
>> wtedy
>> tez grzeje i to calkiem niezle.
>Tu sie zgodze. Dodam do tego wiatr i niska temperature.

Ja nie teoretyzuje, wiatr nie zauwazylem zeby mial znaczenie, niska temp.
bardziej przeszkadza plaskiemu.

>> To nie jest dwa razy. Poza tym nie mozesz ukladac kolektorow w
>> nieskonczonosc, bo co zrobisz latem?
>Zaslonie. W czym problem? :) Kto bogatemu zabroni?
>Problem w tym ze sie nie oplaca. Narazie lepiej palic w piecu.

Gadanie dla gadania.

>Ale z tego doswiadczenia nie ma wniosku dotyczacego sprawnosci
>calosci.

No pewnie, bo nie ma przeplywu.

>I to ci chce wyjasnic. Nie neguje tego ze prozniowy sie nagrzal
>bardziej. Neguje to ze mniej lub bardziej milczaco zakladasz ze skoro
>byl cieplejszy to wode by nagrzal bardziej. A to niestety nie
>koniecznie prawda. A jesli nawet to nie wspolmiernie do roznicy w
>cenie.

Plaski nie rozgrzal sie wcale wiec i nagrzac nie mial mozliwosci zadnej
nawet przy minimalnym przeplywie, temp. startu o ktorej piszesz pomine,
wnioski wyciagniesz sam. O cenie juz pisalem.

>> moze byc chlodniejsza. W kontekscie CWU nie ma zadnego znaczenia jakie
>> miesiace beda lepsze, szkoda tylko, ze ogrzac chalupy tym sie nie da.
>
>Ale wtedy w lato starczy tanszy plaski, nie trzeba prozniowego. A co
>do jesien/wiosna to sie zgadzam, cudow sie zrobic nie daje...

Chodzi o to, ze nie koniecznie tanszy, ale fakt relatywnie moze byc
mniejszy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:4cc7d4fc$0$27026$65785112@news.neostrada.pl...

> Iną sprawą jest że musisz obejrzeć jeszcze wykres Winkelfaktor czyli
> zmiany uzysku w stosunku do położenia słońca. Wiadomo że próżniowy będzie
> miał wypukłą charakterystykę bo taka konstrukcja jego rur gdzie absorber
> jest najczęściej zwinięty w szklanej rurze. W płaskim kolektorze jest
> płaskiabsorber. Ruch słońca od lewej do prawej powoduje że płaski widzi w
> miarę płasko cały czas a próżniowe maja wyraźne maksimum w pozycji słońca
> o godzinei 12:00 a wcześniej lub później zdolność operacyjna słońca na
> absorber spada gdyż powoli rury zasłaniają się wzajemnie.

Wiesz kiedy rury zaslaniaja sie wzajemnie? Wtedy, kiedy ze slonca i tak nic
nie uzyskasz nawet ustawiajac kolektor centralnie do zachodu. Rury zaczynaja
sie zaslaniac kiedy jest juz dobrze po pracy a zasobnik pelny. To nie ma
znaczenia, a wydaje mi sie, ze dla plaskiego w takim ukladzie jest jeszcze
gorzej bo rurka jak by nie bylo z kazdej strony bedzie prostopadla do slonca
o ile sie nie zaslonia.

> Ktoś kiedyś napisał że jego kolektor prózniowy o godzinie 9:00 dopiero się
> zaczyna budzić podczas gdy płaski jedzie już ze spora mocą.

No ja tego nie potwierdze. Inna sprawa, ze o 7 rano dach zaslania mi
kolektor.

> Przyjżyj się uważnie ofercie i przeanalizuj wszystko.
> Po pierwsze, napisali na stronie kłamstwo czerwoną czcionką że kolektor
> ten został przebadany w SPF a numer testu to
> C846LPEN. Idziemy na stronę SPF i co znajdujemy pod wskazanym numerem?
> Ulrich nie przebadał tego kolektora w SPF lecz jego mniejszą wersję 18
> rurową.

A jakie to ma znaczenie dla m^2?
Poza tym nie chce sie zajmowac konkretnymi firmami, nie o to tu chodzi.

> Popatrzmy w taki razie na wykresy tego solara i hewalexa, czyli jak
> zachowuje się mniejszy braciszek Ulricha w zasadzie o tej samej
> konstrukcji ruro 24 rurowa wersja wystawiona na alledrogo.
>
> Przy 20K i 1000W/m2:
> SG1800/18 0,588kW/m2 (sprawność 58,8%)
> Hewalex 0,72kW/m2 (sprawność 72%)
>
> Przy 55K
> SG1800/18 0,513kW (sprawność 51,3%)
> Hewalex 0,625kW/m2 (sprawność 62,5%)
>
>
> Nie mam komentarzy.... :)

Tu nie chodzi o konkretne marki bo o nich nie chce dyskutowac a o cennik.
Bardzo podobny kolektor sprawdzalem, wiec nie byl to kolektor za dobrych
pare tysiecy a wlasnie taki masowy co ciekawsze.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ia90vm$env$2@news.onet.pl...


>>> To takie fajne nieuzytkowe parametry. Prawda jest taka, ze prozniowy
>>> grzeje
>>> od rana, kiedy tylko slonce zaczyna go oswietlac o ile woda w zasobniku
>>> na
>>> to pozwala.
>
>>Nieprawda.
>
> Prawda.

Ale jednak udowodniłem ci na wykresach że na starcie kolektor płaski poniżej
20K ma większą sprawność więc zacznie grzać z większą mocą niż prózniowy
więc takze zacznie swój dzień wcześnie. Próżniowy z tego co obserwuję mimo
że w chwili włączenia obiegu posiada wyższą temp niż płaski to jednak
zaczyna swój dzień od czkawki temperaturowej podczas gdy płaski grzeje
równo i stabilnie.


Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ia91j1$gij$1@news.onet.pl...
> Wiesz kiedy rury zaslaniaja sie wzajemnie? Wtedy, kiedy ze slonca i tak
> nic nie uzyskasz nawet ustawiajac kolektor centralnie do zachodu. Rury
> zaczynaja sie zaslaniac kiedy jest juz dobrze po pracy a zasobnik pelny.
> To nie ma znaczenia, a wydaje mi sie, ze dla plaskiego w takim ukladzie
> jest jeszcze gorzej bo rurka jak by nie bylo z kazdej strony bedzie
> prostopadla do slonca o ile sie nie zaslonia.

To wytłumacz w takim razie zjawisko uwiecznione na wykresie dlaczego wykres
ten jest wyraźnie wypukły dla pewnych kątów a w płaskim kolektorze tego
garba nie ma?


>> Przyjżyj się uważnie ofercie i przeanalizuj wszystko.
>> Po pierwsze, napisali na stronie kłamstwo czerwoną czcionką że kolektor
>> ten został przebadany w SPF a numer testu to
>> C846LPEN. Idziemy na stronę SPF i co znajdujemy pod wskazanym numerem?
>> Ulrich nie przebadał tego kolektora w SPF lecz jego mniejszą wersję 18
>> rurową.
>
> A jakie to ma znaczenie dla m^2?
Dla m2 żadne ale dla potencjalnego kupca zasadnicze gdyż to nie ten produkt.
Na alledrogo jest model 1800/24 a w SPF badany był model 1800/18.
Inny produkt.


>> Popatrzmy w taki razie na wykresy tego solara i hewalexa, czyli jak
>> zachowuje się mniejszy braciszek Ulricha w zasadzie o tej samej
>> konstrukcji ruro 24 rurowa wersja wystawiona na alledrogo.
>>
>> Przy 20K i 1000W/m2:
>> SG1800/18 0,588kW/m2 (sprawność 58,8%)
>> Hewalex 0,72kW/m2 (sprawność 72%)
>>
>> Przy 55K
>> SG1800/18 0,513kW (sprawność 51,3%)
>> Hewalex 0,625kW/m2 (sprawność 62,5%)
>>
>>
>> Nie mam komentarzy.... :)
>
> Tu nie chodzi o konkretne marki bo o nich nie chce dyskutowac a o cennik.
Znajdz mi inna markę w cenie 2tys zł za kolektor która będzie miała uzysk
większy niż ten dziadowski kolektor.

> Bardzo podobny kolektor sprawdzalem, wiec nie byl to kolektor za dobrych
> pare tysiecy a wlasnie taki masowy co ciekawsze.

Bo za dobry kolektor próżniowy trzeba nadal dać więcej niż te 2tys zł.
Podałeś przykład kolektora który twierdzisz będzie miał ta samą cenę bo
uchwyty i osprżet są w jego cenie.
Jak widzisz z tego przykładu ten kolektor jest taki tani ale sprawność przy
20K i przy 55K jest niższa o 13%.
Nie widzę uzasadnienia aby kupic kolektor który kosztuje nawet twoje tylko
300zł więcej a ma niższą sprawność o 18%.
To jest takie tanie bo jest takie dziadowskie i tyle.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ia90vk$env$1@news.onet.pl...

> To faktycznie sposob nie dla Ciebie prznajmniej do pierwszej wymiany
> kotla.

A jak tak sobie jechalem i myslalem to wymyslilem, ze sprawa jednak nie jest
taka prosta. Jezeli swieci slonce to czyjnik wewnetrzny wykrywa wzrost temp.
w pomieszczeniu i przesuwa krzywa grzewcza w dol. Skutkuje to nizsza temp.
zasilania, wiec te 28C moze byc za duzo dla podlogowki w tym momencie.
Sprawa jest do glebszego przemyslenia.

Pozdro.. TK

do góry