>
> > Np. dla domu o pow. dachu ok. 200 m2, 4 zwody z dachu, szpile na 3
> > kominach i
> > na kalenicach = 2200 PLN. Promilowy udział w kosztach całości. Trzeba czy
> > nie
> > trzeba - o to lepiej zapytać wróżkę ;-)
>
> tak? Do tego dolicz projekt, wykonanie przez kogos kto sie na tym
> zna, zabezpieczenia przeciwprzepięciowe itd. Powiedz szczerze, wydaje Ci
> sie ze zrzucisz 4 zwody i juz jest bezpiecznie. Jak tak zrobisz to mysle, ze
> sobie
> zaszkodzisz zamiast pomoc. Piorunochron nie ma za zadanie
> ochronic Twojego dobytku, elektroniki itd, bo przy uderzenie i tak pojdzie
> w diably elektronika. Ma w miare mozliwosci podniesc bezpieczenstwo
> mieszkancow.

Jezuuu, zaczyna się :-/ Piszę 2200 PLN bo tyle dokładnie zapłaciłem za
WYKONANIE odgromówki wraz z materiałem. Oczywiście, że miałem projekt
odgromówki (na razie jeszcze nie mam pomroczności jasnej żeby robić takie
rzeczy wedle własnego widzimisię), ale był w pakiecie z innymi branżowymi więc
go po prostu nie liczę. 2200 to 2200 i już.

> Ponadto, jezeli nie jest uzasadnione zakladnanie instalacji odgromowej
> (w okolicy domu stoja wyzsze budynki, wysokie drzewa, znajdujesz sie w
> strefie
> gdzie burze wystepuja bardzo rzadko) to po co to robic?

To czy jest uzasadnienie, czy nie, wie właśnie wróżka. I co to znaczy "burze
występują bardzo rzadko" ??? Mieszkam w mieście i burze występują tak często
jak chcą. Czasem w lecie co kilka dni wali piorunami, a czasem jest rok gdzie
burzy nie uświadczysz. Jak ktoś nie chce to nie robi odgromówki i jego sprawa.
Ja po prostu mam i nie mam zamiaru się zastanawiać czy słusznie. Elektroniką
się w ogóle nie przejmuję: odgromówka jest, zabezpieczenia przeciwprzepięciowe
są, kwity są (to najważniejsze), ubezpieczyciel nie będzie wydziwiał tylko w
razie czego wypłaci ile trzeba i koniec.

> Od trzesienia ziemi tez sie zabezpieczasz? To co sie robi musi miec sens.

Jestem pod wrażeniem, bo to rzeczywiście bardzo "merytoryczny" argument :-P
Co jeszcze udowodnisz przy jego pomocy ?

Pozdrawiam
e-kran



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > na kalenicach = 2200 PLN. Promilowy udział w kosztach całości. Trzeba czy
> > nie
> > trzeba - o to lepiej zapytać wróżkę ;-)
> >
>
> Więcej jak pół procenta
To zależy ;-) U mnie niestety mniej jak pół procenta ...

> Trzeba czy nie trzeba - o to lepiej zapytać wróżkę ;-)
Można też rzucić monetą, tylko potem trzeba się tej "decyzji" twardo trzymać ;-
)

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:731e.000000ff.49bf651b@newsgate.onet.pl...
>> Trzeba czy nie trzeba - o to lepiej zapytać wróżkę ;-)
> Można też rzucić monetą, tylko potem trzeba się tej "decyzji" twardo
> trzymać ;-

Nie zaprzeczam, nie potwierdzam i proszę nie wyciągać z tego żadnych
wniosków.;)))


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:he3281ik3q3a$.dlg@oldfield.org.pl...

> 23 lata i zero myślenia, to dużo mówi :D

Ładnie się podsumowałeś :D

do góry

Dnia Tue, 17 Mar 2009 14:58:41 +0100, Jacek "Plumpi" napisał(a):

> wiadomości news:he3281ik3q3a$.dlg@oldfield.org.pl...
>
>> 23 lata i zero myślenia, to dużo mówi :D
>
> Ładnie się podsumowałeś :D

Obawiam się, że jednak znów trafiłeś kulą w płot, Jacusiu jajakoko 'z
praktyka 23 lat'.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:1skifr9owlmx.dlg@oldfield.org.pl...

>>> 23 lata i zero myślenia, to dużo mówi :D
>>
>> Ładnie się podsumowałeś :D
>
> Obawiam się, że jednak znów trafiłeś kulą w płot, Jacusiu jajakoko 'z
> praktyka 23 lat'.

Faktycznie, masz rację, że to nie było trafione, bo ty nie masz żadnej
praktyki w tym zawodzie, zero rozumu i dużo gadania.
Nudzasz tym jakże wyrafinowanym i ciętym dowcipem sześciolatka, Adasiu.

do góry

> Dnia Sun, 15 Mar 2009 23:28:27 +0100, T.M.F. napisał(a):
>
> > Jesli rozwazasz sprawe statycznie to masz racje. Ale ze wzgledu na m.in.
> > indukcyjnosc moge smialo zalozyc, ze wzgledem ziemi, czy np. fazy lub N
> > w czasie uderzenia bede mial kilkaset tys. V.
>
> Jak zaliczysz bezpośrednie trafienie piorunem w budynek, to i tak się
> pożegnasz z większością sprzętu elektronicznego, jaki był włączony do
> gniazdek....
>
A dlaczego ma tak się stać jeśli instalacje odgromowa, przeciwprzepięciowa i
wyrównania potencjałów są wykonane prawidłowo? Jaka tajemna siła niszczy wtedy
większość sprzętu elektronicznego?
Pozdrawiam
Jarek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:731e.000001a8.49c00b55@newsgate.onet.pl...

>> > Jesli rozwazasz sprawe statycznie to masz racje. Ale ze wzgledu na
>> > m.in.
>> > indukcyjnosc moge smialo zalozyc, ze wzgledem ziemi, czy np. fazy lub N
>> > w czasie uderzenia bede mial kilkaset tys. V.
>>
>> Jak zaliczysz bezpośrednie trafienie piorunem w budynek, to i tak się
>> pożegnasz z większością sprzętu elektronicznego, jaki był włączony do
>> gniazdek....
>>
> A dlaczego ma tak się stać jeśli instalacje odgromowa, przeciwprzepięciowa
> i
> wyrównania potencjałów są wykonane prawidłowo? Jaka tajemna siła niszczy
> wtedy
> większość sprzętu elektronicznego?
> Pozdrawiam
> Jarek

To jest niepojęta przez rozumy maluczkich siła zwaną siłą Płaszczycowa.
Z tego co wiem nazwa tej niepojętej siły nie pochodzi od radzieckiego
uczonego, który się nazywał Płaszczycow :)))

Poważniej ujmując:
Działa zjawisko indukcji elektromagnetycznej oraz tworzenia się potencjałów
na skutek przepływu dużych prądów przez wspólny obwód.
Jednak tak jak wspomniałeś wcześniej jeżeli instalacja jest zrobiona
prawidłowo i prawidłowo jest zabezpieczona to może ona być całkowicie
niewrażliwa na wyładowania do instalacji odgromowej.
Należy też wiedzieć, że wpływ tej indukcji redukuje się poprzez:

- nie łączenie obwodów ochronnych z obwodami instalacji odgromowej
(jedyny kontakt jaki mogą mieć ze sobą te instalacj to tylko poprzez
ziemię lub ewentualnie poprzez wspólny uziom,
zapewniający bardzo małą oporność)
- stosowanie krótkich obwodów
- w przypadku, kiedy obwody nie mogą być krótkie, należy je prowadzić w
uziemionych korytkach stalowych lub w stalowych peszlach
(rzadko się stosuje korytka metalowe w budynkach mieszkalnych, ale w
przypadku hal produkcyjnych czy sklepów tak powinno się robić
czasami także stosuje się przewody ekranowane)
- nie tworzenie pętli, w tym także pętli obwodów ochronnych
- nie tworzenie pętli na elementach objętych ochroną lub połączeniami
wyrównawczymi
(czyli obwód ochronny do poszczegónych elementów konstrukcyjnych
podłączamy zawsze w jednym punkcie)
- prowadzenie obwodów przewodami, w których żyły są skupione, dzięki czemu
obwód taki spełnia zadanie obwodu bifilarnego
(tu chodzi o to, żeby przewody fazowe oraz neutralne biegły obok siebie,
a nie jeden po jednej ścianie, a drugi po drugiej)
- stosowanie ochronników przepięciowych w rozdzielniach - conajmniej:
(w przypadku instalacji zasilających napowietrznych, klasy B oraz klasy
C, w przypadku instalacji zasilających podziemnych, klasy C)
- stosowanie dodatkowych ochronników przepięciowych klasy D przy
odbiornikach.
(to są tzw. listwy przepięciowe zawierającyce w sobie filtry indukcyjne,
warystory oraz transile - trzeba jednak pamiętać,
ze taka listwa, która nie ma połączenia z uziemionym bolcem ochronnym jest
bezużyteczna)
- należy także zabezpieczyć wszystkie sieci takie jak LAN, telefon, RTV,
domofon itp. odpowiednimi ochronnikami zawierającymi
iskrowniki, warystory lub transile
- trzeba także wiedzieć, ze każdy, nawet najmniejszy odcinek przewodu
wprowadza indukcyjność,
która w tym przypadku ma pozytywne znaczenie ponieważ tłumi zakłócenia
w.cz.
- poza tym każde, porządne urządzenie wyposażone jest w wewnętrzny filtr
przeciwzakłóceniowy LC oraz warystroy,
których zadaniem jest redukcja zakłóceń oraz przepięć
- zapewnienie opornościu uziomów na bardzo niskim poziomie
- wykorzystanie konstrukcji (dach, belki, zbrojenie) jako część uziemienia

Poza tym trzeba także określić prawdopodobieństwo trafienia pioruna. Jeżeli
budynek stoi w pobliżu wysokich masztów, słupów, drzew, gór itp. To może się
zdarzyć taka sytuacja, że dom bez ochrony może być bezpieczniejszy od domu
wyposażonego w instalację piorunochronną.

To wszystko się liczy i poprzez obliczenia można określić odporność danej
sieci oraz wyliczyć prawdopodobieństwo wystąpienia przepięć mogących
uszkodzić urządzenia elektroniczne. Niestety nie będę tu przytaczał wzorów i
liczył, bo takie wyliczenia nierzadko zajmują po kilkadziesiąt stron A4

To jest właśnie ta wiedza, o której wielki teoretyk Płaszczycow nie ma
bladego pojęcia, a wszystkie jego teorie na temat elektryczności opierają
się tylko i wyłącznie na teoriach spiskowych ;D

do góry

Dnia Tue, 17 Mar 2009 20:03:08 +0100, Jacek "Plumpi" napisał(a):

>> Obawiam się, że jednak znów trafiłeś kulą w płot, Jacusiu jajakoko 'z
>> praktyka 23 lat'.
>
> Faktycznie, masz rację, że to nie było trafione, bo ty nie masz żadnej
> praktyki w tym zawodzie, zero rozumu i dużo gadania.
> Nudzasz tym jakże wyrafinowanym i ciętym dowcipem sześciolatka, Adasiu.

No Ciebie, Jacusiu jajakoko sześciolatek, zapewne nudze :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Tue, 17 Mar 2009 23:25:40 +0100, Jacek "Plumpi" napisał(a):

>>> Jak zaliczysz bezpośrednie trafienie piorunem w budynek, to i tak się
>>> pożegnasz z większością sprzętu elektronicznego, jaki był włączony do
>>> gniazdek....
>>>
>> A dlaczego ma tak się stać jeśli instalacje odgromowa, przeciwprzepięciowa
>> i
>> wyrównania potencjałów są wykonane prawidłowo? Jaka tajemna siła niszczy
>> wtedy
>> większość sprzętu elektronicznego?
>> Pozdrawiam
>> Jarek
>

> Poważniej ujmując:
> Działa zjawisko indukcji elektromagnetycznej oraz tworzenia się potencjałów
> na skutek przepływu dużych prądów przez wspólny obwód.
> Jednak tak jak wspomniałeś wcześniej jeżeli instalacja jest zrobiona
> prawidłowo i prawidłowo jest zabezpieczona to może ona być całkowicie
> niewrażliwa na wyładowania do instalacji odgromowej.

Nie może. Nigdy nei masz całkowietej pewności.

> - nie łączenie obwodów ochronnych z obwodami instalacji odgromowej
> (jedyny kontakt jaki mogą mieć ze sobą te instalacj to tylko poprzez
> ziemię lub ewentualnie poprzez wspólny uziom,

Co nie eliminuje indukowanej w niej SEM

> zapewniający bardzo małą oporność)
> - stosowanie krótkich obwodów

Nie ma znaczenia. Liczy się tylko odległość od odbiornika do
zabezpieczenia.


> - w przypadku, kiedy obwody nie mogą być krótkie, należy je prowadzić w
> uziemionych korytkach stalowych lub w stalowych peszlach
> (rzadko się stosuje korytka metalowe w budynkach mieszkalnych, ale w
> przypadku hal produkcyjnych czy sklepów tak powinno się robić

Korytka nic nie dadzą. Rurka przewodząca już tak.

> - nie tworzenie pętli, w tym także pętli obwodów ochronnych
> - nie tworzenie pętli na elementach objętych ochroną lub połączeniami
> wyrównawczymi

Nie ma większego znaczenia.


> - stosowanie ochronników przepięciowych w rozdzielniach - conajmniej:

Nie wystarczy.


> - stosowanie dodatkowych ochronników przepięciowych klasy D przy
> odbiornikach.

Popatrz, to co napisałem :D


> To jest właśnie ta wiedza, o której wielki teoretyk Płaszczycow nie ma
> bladego pojęcia, a wszystkie jego teorie na temat elektryczności opierają
> się tylko i wyłącznie na teoriach spiskowych ;D

Ni, wcale nie mam :D
To jest jajakokowanie, Jacusiu.
Pomimo tego wszystkiego i tak urządzenia mogą polecieć. Ty się naczytałeś,
a ja się tylko naczytałem, ogladałem i rozmawiałem w laboratorium wysokich
napięć.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry