Użytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hmg9ea$qfn$1@news.onet.pl...

> Tylko ze chodziło o coś innego.
> Ghost kwestionuje ceny/koszt podane przez Adama. Skoro Adam napisał że
> cała popma ciepła wyjdzie go 25tys i podał dokładnie wszystkie składniki
> tej ceny to zakładam że tyle go wyjdzie.

Tak i nie, bo jezeli nie bedzie robil nic innego tylko montowal te pompe
przez rok, to ja przez ten rok bede mial cieplo od kozy i zarobie normalnie
pracujac. Adam o kwote rocznego dochodu bedzie biedniejszy albo wyjdziemy
przyjmijmy w uproszczeniu jakos podobnie.

> A np Ghost sam nie potrafi/nie chce sie bawić w składanie tego wszystkigo
> do kupy to zleci to autoryzowanej firmie i zapłaci np. 70tys.

Ja instalacje tez robilem sam, tylko jak ktos mnie spyta jaki jest koszt
takiej instalacji w takim domu to nie powiem 23.000zl jakie zaplacilem za
material, bez solara. Tyle kosztowalo mnie, bo miesiacami sleczalem po
godzinach kiedy i tak juz bym nic nie zarobil. Czy mimo to powiem, ze ta
instalacja jest tyle warta choc w podobnym domu montowana przez firme to
koszt przekraczajacy 40.000zl? Moge co najwyzej powiedziec, ze na instalacji
robiac samemu zaoszczedzilem 20.000zl a to nie to samo co jej wartosc. :-)

> Ale taki jest juz styl dyskusji Ghosta. Przeważnie nie przyjmuje żadnych
> argumentów, obraża dyskutantów a na koniec PLONK itp.

Aaa Waszych relacji nie podejmuje sie oceniac. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hmgd0p$vnj$1@mx1.internetia.pl...

> Ino gdzie ja cokolwiek pisalem o sposobie podejscia do inwestycji
> (wlasnymi/cudzymi recami)? Poki co staram sie dowiedziec na ile podobne sa
> te inwestycje (20 vs 70 tysiecy) by miec jako taka mozliwosc oceny na ile
> porownanie wydajnosci jest sensowne (stad pytanie o kolektory)

A to kolejne zagadnienie. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hmeosl$srm$1@node1.news.atman.pl...
>> Maniek4 pisze:
>>
>>> Solar w kazdym momencie bedzie lepszym odbiornikiem ciepla niz okno w
>>> domu. Nie wierzysz to sprawdz, czy parapet pod oknem jest w stanie
>>> rozgrzac sie w sloneczny dzien do temperatury kolektora chocby w tym
>>> linku:
>> Hmm. A jakiś argument? Bo patrząc na bilans energetyczny wychodzi mi
>> odwrotnie (chyba, że szyby więcej zatrzymują niż szkło od solara).
>>
>> W bilansie masz
>>
>> 1. (+) energia słoneczna - taka sama w obu przypadkach
>> 2. (-) straty na promieniowanie (~T^4) - im wyższa temperatura tym
>> większe - solar ma większe
>> 3. (-) konwekcja, etc - takie same; energia od parapetu jest odbierana
>> stale (przez środek domu, czyli to samo, co po jakimś czasie woda z
>> solara)
>
> 1. Skoro solar ma wieksze straty od parapetu to jak myslisz, jakim cudem ma
> wyzsza temperature?

Jeszcze raz. Solar jest NA ZEWNĄTRZ domu i oddawanie ciepła to straty.
Parapet jest WEWNĄTRZ domu i oddawanie ciepła nie jest liczone jako straty.

Gdybyś parapet i solar ustawił na zewnątrz to parapet miałby większe straty.

I na koniec - wnioskowanie jest odwrotne - skoro solar ma wyższą
temperaturę to bardziej promieniuje (to jest cena za uzyskanie wyższej
temperatury).

M.

do góry

Budyń pisze:

> Oczywcie bedzie tez przez okno ciepło wypromieniowywać - ale 4 potęga od 20
> stopni to troche mniej niz od 120 (ale gdyby co to obliczenia robimy w
> kelwinach)

No właśnie. Aż tak źle nie jest - T1= 293K, T2=393K.

M.

do góry

Maniek4 pisze:

> Kolektor na dachu mimo przekazywania ciepla otoczeniu jakos bardziej potrafi
> sie rozgrzac i ogrzac wode w zasobniku. Zatem dla kolektora przyjmujemy 80%
> wartosci 0,4kWh/m^2. Tyle samo bedzie dla parapetu?

:-)
Ale parapet NIE PRZEKAZUJE CIEPŁA otoczeniu. Przekazuje je WNĘTRZU
budynku. Sam parapet się nie nagrzewa. To tak, jakbyś w kolektorze
puścił bieżącą wodę 20C - do jakiej temperatury nagrzeje się kolektor
przy przepływie wody np. 1000 l/min?

>> Czyli bedzie chłodzone. A jesli bedzie chłodzone - to sie nagrzeje
>> niewiele ponad temperature pomieszczenia.
>
> Ile? Bo ja nie widze, zeby parapet w grudniu byl cieplejszy od otoczenia.

I bardzo dobrze. Oznacza to, że parapet całą energię przekazuje do
wnętrza budynku (które jest zyskiem). Kolektor nie przekazuje energię
mroźnemu powietrzu (marny to zysk - czyli strata).

M.

do góry

On 1 Mar, 09:44, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Ale nie widzisz jak Ci sie rzeczywistosc relatywizuje?

A Ty zaczynasz skupiac sie na pierdolach :) Zaraz mi zaczniesz
wyliczac koszt tego chleba i roznice w zuzytej energii miedzy praca w
domu, a lezeniem przed TV ;) A wiesz, ze niektorzy za taka prace placa
ciezkie pieniadze ? Na silowniach ? :-) I co Ty na to? Moze pojdzmy w
druga strone.. Zobacz ile ja zyskuje! Place tylko za jeden zjedzony
chleb dziennie, a zyskuje 15 pln na wejscie do silowni! :D Nie
popadajmy w paranoje co? :)

> Czyli 20,5 o ile to co Maniek napisal, dla Ciebie jest bez znaczenia - nie
> wiem czemu, ale dziwnie duzo tych Twoich kosztow browarowo flaszkowcyh, ale
> nie wazne. I pytanko czy ta pompa za 70tys to ta sama technologia co Twoja
> za 20,5 (tzn. kierunek kolektora itp)?

Widac, ze dajesz soba manipulowac przez marketingowcow chopie :) Pompa
o ktorej pisze ma identycznej jakosci komponenty co najlepsze
produkowane pompy ciepla (te same modele sprezarek, wymiennikow, pomp,
elementow "chlodniczych" etc). A kolektor to tylko plastikowa rura
zakopana pod ziemia, trudno mowic o jakosci - viessmann akurat swoich
rur nie produkuje ;) Kierunek kolektora? Znaczy jaki kierunek ? To nie
ma zadnego znaczenia. Kwestia zeby ta rure umiescic na wlasciwej
glebokosci, w odpowiedniej odleglosci od siebie, w podsypce piaskowej
(jezeli w gruncie sa kamienie) i tak dalej. Nie swieci garnki lepia..
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 1 Mar, 09:55, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Tylu herezji w dwoch zdaniach nie widzialem dawno. Jakim cudem odda energie
> skoro sie nie nagrzeje?

Odbije promieniowanie. A wedlug Ciebie co stanie sie z promykiem ktory
dotrze do parapetu i ten nie bedzie w stanie go wchlonac? Zniknie ?
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 1 Mar, 10:25, "Maniek4" <s...@c...chrl> wrote:

> Powoiedz mi zatem jak rozgrzac parapet, czy co kolwiek innego z domowych
> gratow do temp. porownywalnych z kolektorem?

Alez prosze bardzo - wystarczy ulozyc soczewke ogniskujaca
promieniowanie w jednym punkcie. Bedzie tam grubo ponad 100st C :-)

> A kolektor produkujac 7kWh
> energii rozgrzewa sie do ponad 100C. Nie mozna powiedziec, ze rozgrzal sie
> tak sobie, bo caly czas produkuje energie odbierana w zasobniku. Parapet
> mimo strat (produkowania energii) jakos nie chce osiagnac nawet polowy tej
> wartosci. Jak zatem mozna przyjmowac 100% zyskow docierajacej energii tym
> bardziej w pochmurny dzien??

Bo Ty dalej tylko te temperatury i temperatury.. Nie da sie Ci tego
wytlumaczyc wiec chyba spasuje :)
Albo proponuje zrob test - wstaw solara do pokoju, postaw go przed
oknem (w zimie) - zobaczymy jakie bedzie mial uzyski -> bedzie widac
jak na dloni ile energii wpada przez takie okno do domciu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 1 Mar, 13:47, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Ino gdzie ja cokolwiek pisalem o sposobie podejscia do inwestycji
> (wlasnymi/cudzymi recami)? Poki co staram sie dowiedziec na ile podobne sa
> te inwestycje (20 vs 70 tysiecy) by miec jako taka mozliwosc oceny na ile
> porownanie wydajnosci jest sensowne (stad pytanie o kolektory) - choc na
> ostateczna weryfikacje trzeba poczekac. A to, ze krisowi sie zdaje, ze cos
> mu sie zdaje - coz, moge mu jedynie zyczyc milego zycia.

Sluchaj Ghost. Ja poniekad siedze w tej branzy.. Tu na grupie nigdy
chyba nie pisalem co robie i czym sie zajmuje. pl.misc.budowanie
traktuje jak kilku/nastu wirtualnych kumpli/znajomych, a z natury na
swoich znajomych nie zarabiam. Pisze jako Adam, a nie jako wlasciciel
jakiejstam firmy, ktory chce Ci / komus innemu z grupy cos opchnac.
Gdybym pisal zawodowo, to napisalbym, ze instalacja PC to 70 tys pln,
bo wtedy mialbym w kieszeni na kazdej instalacji ~40 tys pln na
czysto. A Ty bralbys instalacje zrobiona przezemnie za wzor i
najwyzsza jakosc, tylko dlatego ze kosztowala 70 tys pln, a nie 25 :-)
I wierzylbys slepo, ze kupa taniej plastikowej rurki zakopana w
ogrodku warta jest 30 tys pln, a nie 5, bo tak Cie przekonal Twoj
instalator :-)

Rozdzielacz dolnego zrodla viessmanna kosztuje kilka tys pln. Ten za
200 pln z ksztaltek skrecanych PE spelnia identyczna funkcje i bedzie
dzialal tak samo dlugo. Jak sie uprzesz to za 500 pln zrobie Ci
rozdzielacz z ksztaltek zgrzewanych elektrooporowo, ktory przetrwa sto
lat, a mimo to bedzie 10 x tanszy od tego viesmannowskiego, w ktorym
placisz za LOGO :) Pompa ciepla to ledwo moze 5-6 elementow ktore
stanowia 95% wyposazenia pompy i te sa w prawie kazdej pompie ciepla
takie same. Zaden producent pomp (a przynajmniej zdecydowana
wiekszosc) nie produkuje ani jednego komponentu samemu!! to sa
wszystko "skladaki" :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 1 Mar, 15:15, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

> Jak to si ma do 40% z okien wieloszybowych?

Po raz pierwszy zgadzam sie z wszystkim, co napisales :) Fajnie, bo
przy okazji potwierdzasz, ze przez okno jednak wpada te 60% energii,
ktore daje na ta szybe slonce. I ta energia wchodzi w bilans cieplny
domu.

Chyba zle zrozumiales cel calej dyskusji (trudno zeby nie, rozbudowal
sie troche i duzo czytania:D - nikt tu nie kloci sie o sprawnosc
kolektora - ta na pewno potrafi skupic i odebrac wiecej promieniowania
od szyby. Chodzi tylko i wylacznie o fakt, ze przez okno nawet w zimie
wpada energia i to calkiem duza. Mniejsza, niz do kolektora, ale okien
mamy (przynajmniej ja) - bodaj 34m2 od poludnia :) Co za tym idzie -
nie mozna nie brac pod uwage zyskow slonecznych liczac bilans cieplny
domu. I tylko o to chodzi w calej dyskusji!

Maniek skupil sie teraz na tym, ze energia ktora wpada przez okno -
nie jest w stanie byc odebrana przez wnetrze domu. A ja twierdze, ze
jest - promien sie odbija kilkukrotnie nim ewentualnie "wypadnie"
spowrotem przez okno (a jezeli wypadnie to tez tylko pozostale 60% -
40% zostanie spowrotem odbite w kierunku pomieszczenia !). Z kazdym
odbiciem jest go mniej, bo nawet biale cialo przyjmie troche z tej
energii.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry