On 1 Mar, 18:56, "Maniek4" <s...@c...chrl> wrote:

> Tak i nie, bo jezeli nie bedzie robil nic innego tylko montowal te pompe
> przez rok, to ja przez ten rok bede mial cieplo od kozy i zarobie normalnie
> pracujac. Adam o kwote rocznego dochodu bedzie biedniejszy albo wyjdziemy
> przyjmijmy w uproszczeniu jakos podobnie.

A jezeli powiem, ze taki mam zawod i taka prace, ze niezaleznie, czy
bede w niej 5h dziennie, czy 10h dziennie, to zarabiam i tak caly czas
tyle samo, to jak bedzie? Zdaje sobie sprawe, ze moja praca jest
BARDZO nieszablonowa, niestandardowa i nikt z moich znajomych i
rodziny jej nie jest w stanie pojac. Absolutnie nikt, poza moja zona
(ktora sie juz wyszkolila) nie wie do konca co ja tak naprawde
robie :D Ale tak jest i koniec kropka. Nie zapierdzielam na etacie i
nie zbieram nadgodzin, zeby zarobic wiecej. Moze dlatego wiekszosc z
Was tak do tej kwestii podchodzi. Ja nie musze. Moge przespac caly
dzien i zarobie tyle samo co jakbym byl w pracy przez 12h.

> Ja instalacje tez robilem sam, tylko jak ktos mnie spyta jaki jest koszt
> takiej instalacji w takim domu to nie powiem 23.000zl jakie zaplacilem za
> material, bez solara. Tyle kosztowalo mnie, bo miesiacami sleczalem po
> godzinach kiedy i tak juz bym nic nie zarobil. Czy mimo to powiem, ze ta
> instalacja jest tyle warta choc w podobnym domu montowana przez firme to
> koszt przekraczajacy 40.000zl? Moge co najwyzej powiedziec, ze na instalacji
> robiac samemu zaoszczedzilem 20.000zl a to nie to samo co jej wartosc. :-)

Wtedy mowisz -> ja wydalem 23, tylko tyle, bo robilem sam,
oszczedzajac ~20 tys na robociznie, bo tyle kroja firmy. Po co tu
gdzies sciemniac :) Ja moge powiedziec, ze na calym domu
zaoszczedzilem poki co dobre ~150 tys pln, robiac duuuzo samemu. W
pracy nie zarobilbym w tym czasie grosza wiecej.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam Szendzielorz pisze:
[..]
> Sluchaj Ghost. Ja poniekad siedze w tej branzy.. Tu na grupie nigdy
> chyba nie pisalem co robie i czym sie zajmuje. pl.misc.budowanie
> traktuje jak kilku/nastu wirtualnych kumpli/znajomych, a z natury na
> swoich znajomych nie zarabiam. Pisze jako Adam, a nie jako wlasciciel
> jakiejstam firmy, ktory chce Ci / komus innemu z grupy cos opchnac.
> Gdybym pisal zawodowo, to napisalbym, ze instalacja PC to 70 tys pln,
> bo wtedy mialbym w kieszeni na kazdej instalacji ~40 tys pln na
> czysto. A Ty bralbys instalacje zrobiona przezemnie za wzor i
> najwyzsza jakosc, tylko dlatego ze kosztowala 70 tys pln, a nie 25 :-)


No to... wszystko jasne :-).

Na Twoim miejscu też bym założył sobie PC :-DDD - to doskonała reklama,
kiedy osoba montująca innym, sama coś takiego ma i... chwali sobie :-D,
no właśnie, żebyś teraz miał rzeczywiste powody, żeby to chwalić, a nie
tylko marketingowo sobie chwalił :-).

do góry

On 1 Mar, 21:58, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

> No to... wszystko jasne :-).
> Na Twoim miejscu też bym założył sobie PC :-DDD - to doskonała reklama,
> kiedy osoba montująca innym, sama coś takiego ma i... chwali sobie :-D,
> no właśnie, żebyś teraz miał rzeczywiste powody, żeby to chwalić, a nie
> tylko marketingowo sobie chwalił :-).

Ale ja wcale nigdzie nie chwale PC - podaje tylko suche, prawdziwe
fakty :) Pozatym tutaj sie PC nie lubi - panuje jakas dziwna agresja
wobec niej :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hmh61h$4i2$1@node2.news.atman.pl...
> Maniek4 pisze:
>> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:hmeosl$srm$1@node1.news.atman.pl...
>>> Maniek4 pisze:
>>>
>>>> Solar w kazdym momencie bedzie lepszym odbiornikiem ciepla niz okno w
>>>> domu. Nie wierzysz to sprawdz, czy parapet pod oknem jest w stanie
>>>> rozgrzac sie w sloneczny dzien do temperatury kolektora chocby w tym
>>>> linku:
>>> Hmm. A jakiś argument? Bo patrząc na bilans energetyczny wychodzi mi
>>> odwrotnie (chyba, że szyby więcej zatrzymują niż szkło od solara).
>>>
>>> W bilansie masz
>>>
>>> 1. (+) energia słoneczna - taka sama w obu przypadkach
>>> 2. (-) straty na promieniowanie (~T^4) - im wyższa temperatura tym
>>> większe - solar ma większe
>>> 3. (-) konwekcja, etc - takie same; energia od parapetu jest odbierana
>>> stale (przez środek domu, czyli to samo, co po jakimś czasie woda z
>>> solara)
>>
>> 1. Skoro solar ma wieksze straty od parapetu to jak myslisz, jakim cudem
>> ma wyzsza temperature?
>
> Jeszcze raz. Solar jest NA ZEWNĄTRZ domu i oddawanie ciepła to straty.
> Parapet jest WEWNĄTRZ domu i oddawanie ciepła nie jest liczone jako
> straty.

Zgoda, ale skoro potrafi rozgrzac sie znacznie bardziej to jest lepszym
odbiornikiem niz okno, innymi slowy ma wyzsza sprawnosc a co niektorzy
twierdza, ze to nie prawda.

> Gdybyś parapet i solar ustawił na zewnątrz to parapet miałby większe
> straty.

Ale wsadzony w te sama skrzynke co absorber nie nagrzeje sie nigdy do takiej
temp.

> I na koniec - wnioskowanie jest odwrotne - skoro solar ma wyższą
> temperaturę to bardziej promieniuje (to jest cena za uzyskanie wyższej
> temperatury).

Owszem, ale skoro moze rozgrzac sie bardziej to znaczy, ze wszelkie parapety
i meble w domu bije na glowe.
Problem dotyczy tego, ze ja zakwestionowalem zyski ze slonca w porach
najwiekszego zapotrzebowania przez dom jako malo istotne, bo dni slonecznych
w tym sezonie bylo bardzo malo. No i rozpoczela sie dyskusja o wyzszoscia
okna nad solarem. Tylko w tym kontekscie rozpatruje temperatury kolektora w
stosunku do przyslowiowego parapetu. Pojawily sie tu przeciez przyklady
obliczania zyskow promieniowania rozproszonego jako wykorzystywane w 100% w
domu za oknem. Mi to nie pasuje, bo ani meble w domu nie sa pokryte idealnie
czarnym absorberem, ani szyby nie sa te same co w kolektorze, a kat padania
daleki od idealu. Do tego okno pionowe liczone jako 100% powierzchni
absorbcyjnej. Nikt z dyskutantow bedacych w opozycji nie odniosl sie do
tego, ze zle ustawiony solar to znacznie mniejsze zyski, w zwiazku z czym
chocby z tego jednego powodu nie mozna okna i tego co za nim uznac za 100%
odbiornik energii slonecznej pomijajac zupelnie kwestie kolorow. Ale nie
chce mi sie ciagnac tego watku, bo i tak zionie juz nuda.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0d4a4886-be97-4862-b281-ec476e52c22e@q23g2000yq
d.googlegroups.com...
> On 1 Mar, 09:55, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>>>> O to chodzi, pomaluj na czarno. Ustaw jeszcze pod odpowiednim katem.
>>>
>>> O to chodzi, ze on sie nie nagrzeje, bo cala energie bedzie oddawal do
>>> otoczenia (do domu). DOKLADNIE dlatego nie dziala solar w zimie!!:)

>> Tylu herezji w dwoch zdaniach nie widzialem dawno. Jakim cudem odda
>> energie
>> skoro sie nie nagrzeje?
>
> Odbije promieniowanie. A wedlug Ciebie co stanie sie z promykiem ktory
> dotrze do parapetu i ten nie bedzie w stanie go wchlonac? Zniknie ?

A teraz przeczytaj ponownie to, co tak zgrabnie wyciales.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:148497b8-585c-4658-8b99-e35901de8e84@q23g2000yq
d.googlegroups.com...
> On 1 Mar, 09:44, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> Czyli 20,5 o ile to co Maniek napisal, dla Ciebie jest bez znaczenia -
>> nie
>> wiem czemu, ale dziwnie duzo tych Twoich kosztow browarowo flaszkowcyh,
>> ale
>> nie wazne. I pytanko czy ta pompa za 70tys to ta sama technologia co
>> Twoja
>> za 20,5 (tzn. kierunek kolektora itp)?
>
> Widac, ze dajesz soba manipulowac przez marketingowcow chopie :)

W ktorym miejscu daje sie manipulowac?

> Pompa
> o ktorej pisze ma identycznej jakosci komponenty co najlepsze
> produkowane pompy ciepla (te same modele sprezarek, wymiennikow, pomp,
> elementow "chlodniczych" etc).

Zaprzeczylem? Popadasz w paranoje.

> A kolektor to tylko plastikowa rura
> zakopana pod ziemia, trudno mowic o jakosci - viessmann akurat swoich
> rur nie produkuje ;) Kierunek kolektora? Znaczy jaki kierunek ?

Boze swiety - pionowy/poziomy.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:8181aabe-dd74-43e1-ab3c-

>> Powoiedz mi zatem jak rozgrzac parapet, czy co kolwiek innego z domowych
>> gratow do temp. porownywalnych z kolektorem?
>
> Alez prosze bardzo - wystarczy ulozyc soczewke ogniskujaca
> promieniowanie w jednym punkcie. Bedzie tam grubo ponad 100st C :-)

I to ma byc analogia do kolektora bez soczewki?? Jak zogniskuje te sama
energie, ta sama soczewka na kolektorze to co sie stanie?

>> A kolektor produkujac 7kWh
>> energii rozgrzewa sie do ponad 100C. Nie mozna powiedziec, ze rozgrzal
>> sie
>> tak sobie, bo caly czas produkuje energie odbierana w zasobniku. Parapet
>> mimo strat (produkowania energii) jakos nie chce osiagnac nawet polowy
>> tej
>> wartosci. Jak zatem mozna przyjmowac 100% zyskow docierajacej energii tym
>> bardziej w pochmurny dzien??
>
> Bo Ty dalej tylko te temperatury i temperatury.. Nie da sie Ci tego
> wytlumaczyc wiec chyba spasuje :)

Napisalem przeciez 7kWh i ciagle rozgrzany do 100C. Wylaczamy pompe i mamy
240C. 7kWh to nie temperatura przeciez. Ile wyprodukuje Ci podloga w pokoju
od poludnia w sloneczny dzien? Do jakiej temp. jest w stanie rozgrzac sie w
ogole by osiagnac jaka kolwiek moc? Jaka musi miec temp. by wytworzyc 7kWh w
ciagu slonecznego dnia kiedy w domu jest 20C? Jak mozesz pomijac temp. skoro
tak naprawde od nich wszystko zalezy?

> Albo proponuje zrob test - wstaw solara do pokoju, postaw go przed
> oknem (w zimie) - zobaczymy jakie bedzie mial uzyski -> bedzie widac
> jak na dloni ile energii wpada przez takie okno do domciu :)

Ja napisalem 7kWh, jakie masz zapotrzebowanie pokoju od poludnia, albo
lepiej calego domu na energie w ciagu jednego dnia?
BTW. Kolektor bedzie mial mniejszy uzysk w pokoju bo okno nie przepuszcza
tyle promieniowania co brak okna, czy szyba kolektora. To jeden z powodow
dla czego w domu zyski beda mniejsze, ale Ty starasz sie tego nie zauwazac.
Ale zaproponuje Ci inny test. Twierdzicie, ze dom jest w stanie wykorzystac
kazda dostarczona energie, nawet taka ktora kolektor sloneczny w zachmurzony
dzien rozgrzewa do bezwartosciowych temperatur. Przykrec temp. na mieszaczu
tak powiedzy do 10C zasilania i sprawdz, czy ta energia bedzie cos warta jak
w domu jest 20C. Nie powiesz przciez, ze energii nie bedzie, bo wode jak by
nie bylo po ostygnieciu posadzki trzeba bedzie do tych 10C ogrzac. Caly czas
bedziesz dostarczal dodatkowa porcje energii. Czy to znaczy, ze dom nie
bedzie stygl? Jaka moc uzyska posadzka przy temp. zasilania 10C i temp.
wewnatrz 20C?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:75214a81-49c0-4d95-9713-91ee946bed66@j27g2000yq
n.googlegroups.com...
On 1 Mar, 21:58, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

>> No to... wszystko jasne :-).
>> Na Twoim miejscu też bym założył sobie PC :-DDD - to doskonała reklama,
>> kiedy osoba montująca innym, sama coś takiego ma i... chwali sobie :-D,
>> no właśnie, żebyś teraz miał rzeczywiste powody, żeby to chwalić, a nie
>> tylko marketingowo sobie chwalił :-).

>Ale ja wcale nigdzie nie chwale PC - podaje tylko suche, prawdziwe
>fakty :) Pozatym tutaj sie PC nie lubi - panuje jakas dziwna agresja
>wobec niej :D

Dokladnie to samo odnosze wrazenie - kiedykolwiek probuje dogrzebac sie
dokladniejszych konkretow, pompowcom od razu idzie w agresje.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:721367c4-9ab5-4d9b-abc9-2b5da7000c4a@d2g2000yqa
.googlegroups.com...
> On 1 Mar, 18:56, "Maniek4" <s...@c...chrl> wrote:
>
> Nie zapierdzielam na etacie i
> nie zbieram nadgodzin, zeby zarobic wiecej.

No to, tak jak ja.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:3ebe238e-edd2-4323-a0ba-6ecc21112f25@y17g2000yq
d.googlegroups.com...
> On 1 Mar, 13:47, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
> Sluchaj Ghost. Ja poniekad siedze w tej branzy.. Tu na grupie nigdy
> chyba nie pisalem co robie i czym sie zajmuje. pl.misc.budowanie
> traktuje jak kilku/nastu wirtualnych kumpli/znajomych, a z natury na
> swoich znajomych nie zarabiam. Pisze jako Adam, a nie jako wlasciciel
> jakiejstam firmy, ktory chce Ci / komus innemu z grupy cos opchnac.
> Gdybym pisal zawodowo, to napisalbym, ze instalacja PC to 70 tys pln,
> bo wtedy mialbym w kieszeni na kazdej instalacji ~40 tys pln na
> czysto. A Ty bralbys instalacje zrobiona przezemnie za wzor i
> najwyzsza jakosc, tylko dlatego ze kosztowala 70 tys pln, a nie 25 :-)
> I wierzylbys slepo, ze kupa taniej plastikowej rurki zakopana w
> ogrodku warta jest 30 tys pln, a nie 5, bo tak Cie przekonal Twoj
> instalator :-)

Przecudowny wyklad (szkoda, ze bez zwiazku z moimi postami), a teraz -
potrafisz odpowiedziec na proste pytanie - czy macie tego samego
typu kolektory (pionowy/poziomy) Ty i Twoj znajomy?

do góry