Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmgdr8$fq5$1@inews.gazeta.pl...

> No zreszta popatrz na prostą zasade zachowania energii - wprowadzasz do
> układu promieniowaniem słonecznym przez okno energię X. Wiec albo ta
> energia wyjdzie z układu w tej samej wielkosci (a którędy?, meble nie
> świecą wiec z powrotem przez okno sie nie da

Coż za Herezje.
Meble nie są idealną czernią więc sporo energii od nich się odbije i z tej
energii spora część jak wpadła przez okno tak i wypadnie :)

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hmg0la$eq3$1@news.interia.pl...
> grupie prawdy.budynia.pl jak masz jedyny sluszny poglad.

wolałbym zebys zajrzał na fizyka.kurspodstawowy.pl


> Temp. w rozwazaniach obrazuje sprawnosc, nic wiecej.


Gdyby rozważane układy miały równą mase i ciepło własciwe - tak. Mają? A
zresztą....niech ci bedzie - masz racje :-))))



b.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:369c585b-194a-4b32-a81b-b348257817d5@t41g2000yq
t.googlegroups.com...
> O, znalazlem tabelke:
>
> http://www.ho.haslo.pl/images/article/2002/11/1108/1
.gif

No i wniosków nie wyciągasz.
Podpowiem ci.
Ta szklarnia wykonana jest zapewne z jednej szyby grubości gdzieś około
3,5mm.
Promieniowanie wewnątrz szklarni wjak widać w tabelce w każdym miesiącu
jest około 30% niższe niż
to które dociera do szklarni.
Wniosek jest taki ze jedna taka szyba tłumi około 30% energii. To znaczy że
30% energii zostaje cześciowo odbite od szyby a częściowo zamienione w
ciepło szyby. Szyba wypromieniuje to ciepło z obu stron, do otoczenia i do
wewnątrz.
W oknach pakietowych masz nie jedną a dwie lub trzy szyby. Jak by nie było
jest wewnątrz o 30% mniej.
Wniosek jest taki że tłumienie okna w domu będzie jeszcze większe ponieważ
złożone jest nie z jednej lecz dwóch lub trzech szyb co przenosi się na dwie
trzy tafle odbijające energię oraz dwie trzy tafle nagrzewanące się i
oddające ciepło z obu stron. Myślę że minimum 40 procent energii zostanie
zredukowanej po przejściu przez okno zbudowane z dwóch szyb.
Mamy więc sprawność ogrzewania wnętrza domu na poziomie co najwyżej 60%.
W kolektorze stosuje się tak jak w szklarni tylko jedną szybę. W moim
kolektorze jest
to szyba grubości 3,2mm ale jest to specjalna szyba która ma zredukowaną
zawartość tlenków żelaza które
odpowiedzialne są w dużej części za tłumienie promieniowania w zakresie IR.
Zwróc uwagę że IR przebija się przez chmury w przeciwieństwie do UV i
widzialnego znacznie lepiej więc w pochmurny dzień ta część promieniowania
ma zasadnicze znaczenie w uzysku energii.
Według badań szwajcarskiego Instytutu SPF przy napromieniowaniu 1000Wm2 oraz
przy Tm-Tamb=0stC uzyskano w kolektorze moim 1458W. Przy tym samym
napromieniowaniu lecz
Tm-Tamb=60stC jest to jeszcze 1000W a więc 68% wartości maksymalnej.
Przy Tm-Tamb=100stC uzyskano 620W czyli 42%. 42% przy róznicy temperatur
100stC! Ale normalnie takich różnic temperatur w zimie przecież nie
uświadczysz! A Nawet w lecie podczas normalnej pracy kolektora.
W zimie w pochmurny dzień zanotowałem przykładowo -10stC na zewnątrz podczas
gdy kolektor miał wtedy temp +40. Z tym że te wartości się mocno zmieniają
oczywiście bo nie
każde zachmurzenie jest takie samo.
W słoneczny dzień zimowy przy temp na zewnątrz +5stC kolektor u mnie osiąga
w południe temp +70stC o ile oczywiście temperatura w zbiorniku jest na tyle
duża że temperatura powrotu pozwala na rozgrzanie się kolektora do tych
temperatur. Wtedy sprawność kolektora wynosi jeszcze 65%.
Gdy delta jest spora (czyli temp wody w zbiorniku jest niska) temperatura
powrotu jest niższa i w konsekwencji temperatura kolektora wynosi mniej bo
około 40-50stC. Więc mamy jeszcze większą sprawność i wtedy sprawność układu
wynosi sporo ponad 70%.

Jak to się ma do 40% z okien wieloszybowych?

Marek

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:50bc537d-152e-4a91-b489-2fb36829dc4c@k17g2000yq
b.googlegroups.com...
On 1 Mar, 00:37, "Maniek4" <s...@c...chrl> wrote:

>Co z tego, ze zlapie 85% promieniowania ze slonca, jak wiekszosc tej
>energii w zimie straci na zewnatrz, nim wystapi potrzebna roznica
>temp. zeby wlaczyc pompke :)


Sprawność optyczna to zysk na czysto po odliczeniu strat wypromieniowania.


>Nie nagrzeje sie, bo odrazu go wiaterek przedmucha i cala uzyskana
>energia "pojdzie w swiat" :) Co nie znaczy, ze energii nie uzyska.
>Powtorze.. Gdyby w zimie na ziemie nie docieralo cieplo z
>promieniowania sloneczka to mielibysmy epoke lodowcowa ;-)

Aaa czyli że jednak absorber kolektora znajduje się w ocieplonej obudowie
nie bez powodu?

Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:b6dbcea8-cad3-49e3-9993-

> O to chodzi, ze on sie nie nagrzeje, bo cala energie bedzie oddawal do
> otoczenia (do domu). DOKLADNIE dlatego nie dziala solar w zimie!!:)

Wcale że nie całą.
Wnętrze domu nie jest ciałem doskonale czarnym więc odbija sporo promieni.
Spora ich część "wyleci" spowrotem na zewnątrz budynku tą drogą którą
wpadły - przez okno.
W kolektorze natomiast dąży się do tego aby absorber miał właściwości ciała
czarnego więc znikoma część energii zostanie odbita i wypromieniowana
spowrotem przez szybę.


Marek

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmgd6o$dh9$1@inews.gazeta.pl...

> Opanowuje sie :) No tak - straty konwekcyjne pomijam, bo nie rozważamy czy
> zlikwidowac okna a w zamian dac solary. Okna są i będą i straty
> konwekcyjne bedą niezależnie czym nagrzejemy środek budynku.

Spora część co to wpadnie do pomieszczenia przez okno zostanie odbita wnętrz
pomieszczenia które przecież nie jest idealna czernią. Więc z tej odbitej
część spowrotrem opuści pomieszczenie tą samą drogą czyli przez nasze okno.


> Z solara rozprowadzisz ciepło gdzie chcesz, ale bedziesz go miał duzo
> mniej niz z okien,

Nie licz na to.

> tym bardziej ze żeby przekazac ciepło z solara musisz uzyskać w nim
> temperature powyżej temperatury w domu. Inaczej ciepło nie przejdzie.
> Czyli w mróz jesli solar da 15 stopni to nic ci po tym - do domu
> przekażesz równo 0 kWh.

A co jeśli w mróz mam z solara 40stC?

> A to co wpadnie przez okna to jest w domu - moze i tylko 2kWh,

Jeżeli przez okno wpadnie 2kWh to wierz mi że solar z cieńszą szybą solarną
i nakierowany na słońce oraz z absorberem niemal o idealnej czeni odzyska
więcej.
Nie chce mi się udawadniać dlaczego.
Jak chcesz to sobie zbierz kilka takich danych jak parametry szyb
stosowanych w budownictwie, konstrukcje szyb zespolonych z napylanymi
warstwamu, szyb solarnych, irradiacja, różnice w uzyskiwanych wartościach
energii na powierzchniach poziomych, pionowych i skierowanych prostopadle
do promieni słonecznych.

Wystarczy wykonac kolektor powietrzny aby się przekonać jaka jest
skuteczność takiego uzysku energi i jak znikoma część jest wykorzystywana
przez okna wbrew temu co tu piszą "znawcy".
Z rur aluminiowych średnicy około 5cm i możliwie najcieńszej grubości
ścianki (można wykorzystać posklejane puszki po piwie z obciętymi
dekielkami) wykonac coś na wzór harfy w kolektorach płaskich. Pomalować
czarnym matem i zabudować w skrzynce ocieplonej wełną a z przodu zamknąc
szybą nie grubszą niż 4mm.
Kolektor taki powiesić na ścianie (idealnie byłoby nakierować na słońce)
dolne podejście kolektora może być wprost z zewnątrz a górne wyjście do
budynku i mamy wstępny podgrzew powietrza np. do rekuperacji albo
grawitacyjnej wentylacji. Ewentualnie podłączyć dolny wlot kolektora także
do pomieszczenia ale ten wlot przy podłodze a górne pod sufitem. Ogrzane w
kolektorze powietrze grawitacyjnie będzie nagrzewało pomieszczenie zawsze
wtedy gdy klapka zamykająca górny wylot sterowana termostatem bimetalowym
się otworzy (gdy temp w pomieszczeniu < temp w kolektorze). Klapka taka to
może być otwierana żaluzją kanałowa na bimetalu. Układ działa zawsze gdy
tylko słońce operuje i nie potrzeba do tego wcale prądu. bimetal znajdujący
się w górnym kanale wylotowym kolektora w sposób ciągły reguluje stopień
otwarcia żaluzji dzięki czemu uzyskujemy w dość szerokim zakresie regulację
tak aby zawsze temperatura powietrza wlatującego do pomieszczenia była
wyższa niż temp pomieszczenia bez względu na stopień otwarcia.
Jest to zdecydowanie wydajniejszy układ niż nagrzewanie pomieszczenia przez
okno tej samej powierzchni i najlepszy przykład że kolektor jest o wiele
razy wydajnieszy niż nagrzewanie pomieszczeń przez okno wykonane z kilku
warstw zwykłego szkła budowlanego pokrytego warstwami ograniczającymi
promieniowanie.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
news:hman4t$aoi$1@news.interia.pl...
> http://www.solver.katowice.pl/
> http://monitoring.oze.info.pl/
>
> Pierwsza instalacja to monitoring 10 kolektorow plaskich, wiec sporo, a
> wynik temp. jakos nie powala.

Układy złożone z kolektorów większej ilości łączy się ze sobą
szeregowo-równolegle bo tylko wtedy uzyskasz maksimum energii czyli duży
przepływ i duże temperatury.
Jeżeli zastosujesz 6 kolektorów gdzie wszystkie będą połączone równolegle to
zyskasz np. 19stC i nic więcej ale o dużym przepływie. Jeżeli w zbiorniku
masz temperaturę wody 20stC to nic ci z tych 6 kolektorów.
Natomiast jezeli połączysz pierwsze 3 równolegie i drugie 3 równolegle a te
trójki ze soba w szeregu to uzyskasz sporo wyższą temperaturę niż te 20stC
która jest jak najbardziej użyteczna w naszym przykładzie.



> Co do prozniowek, obserwujac te i inne instalacje dochodze do wniosku, ze
> z promieniowaniem rozproszonym radza sobie jednak lepiej. Moj kolektor
> znacznie mniejszy uzyskuje podobne temp. Ale to tylko moje obserwacje.

Tak jest ale cały zysk z próżniówek przysłania fakt że prózniówki są mniej
odporne na śnieg a i cena 1kWh w prózniówce jest wyzsza niż w płaskim.
Jeżeli tylko jest małe zachmurzenie to róznice są niezauważalne a przy
pełnym nasłonecznieniu z odwracają się na korzyść płaskiego.
Więc płaski jest jednak mniejszym złem.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hmgjhs$7tq$1@atlantis.news.neostrada.pl...

>> Pierwsza instalacja to monitoring 10 kolektorow plaskich, wiec sporo, a
>> wynik temp. jakos nie powala.
>
> Układy złożone z kolektorów większej ilości łączy się ze sobą
> szeregowo-równolegle bo tylko wtedy uzyskasz maksimum energii czyli duży
> przepływ i duże temperatury.

Do pieciu zdaje sie.


>> Co do prozniowek, obserwujac te i inne instalacje dochodze do wniosku, ze
>> z promieniowaniem rozproszonym radza sobie jednak lepiej. Moj kolektor
>> znacznie mniejszy uzyskuje podobne temp. Ale to tylko moje obserwacje.
>
> Tak jest ale cały zysk z próżniówek przysłania fakt że prózniówki są mniej
> odporne na śnieg a i cena 1kWh w prózniówce jest wyzsza niż w płaskim.
> Jeżeli tylko jest małe zachmurzenie to róznice są niezauważalne a przy
> pełnym nasłonecznieniu z odwracają się na korzyść płaskiego.
> Więc płaski jest jednak mniejszym złem.

To sie mniej wiecej zgadza. Patrzac na niebo zupelnie bez slonca bywa, ze
jestem mocno zdziwiony wysoka temp. kolektora. Cos jakby duzo z niczego. I
odwrotnie kiedy swieci slonce. Spodziewam sie nie wiadomo czego, a tu ledwo
czterdziesci pare stopni, raptem 10 - 15C wiecej.
Zastanawiam sie, czy nie dobrym rozwiazaniem bylo by laczenie dwoch typow
kolektorow. Plaski jako pierwszy. W ten sposob podgrzany glikol w
zachmurzony dzien nie bylby studzony w plaskim. Nie wiem jak skutecznie
moznaby regulowac przeplyw w takim ukladzie, bo dwa rozne kolektory wymagaja
jakby roznych wartosci.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmggr1$r3f$2@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hmg0la$eq3$1@news.interia.pl...
>> grupie prawdy.budynia.pl jak masz jedyny sluszny poglad.
>
> wolałbym zebys zajrzał na fizyka.kurspodstawowy.pl

Jak zajmiesz sie analizowaniem czytanego tekstu a nie wylacznie czpianiem
sie slowek to ja przejde kurs fizyki. :-)

>> Temp. w rozwazaniach obrazuje sprawnosc, nic wiecej.
>
>
> Gdyby rozważane układy miały równą mase i ciepło własciwe - tak. Mają? A
> zresztą....niech ci bedzie - masz racje :-))))

Czyli uwazasz, ze pokoj z oknem od poludnia bedzie mial wieksze zyski niz
dedykowany kolektor sloneczny wlasciwie ustawiony czy nie? Bo raz, ze zyski
w pokoju to 100%, kolektora to 30% - 50%, a teraz jakas masa i cieplo
wlasciwe.
W kontekscie czarnych dziur i swiecenia ksiezyca proponuje, bys zastanowil
sie dla czego w dzien widac co stoi w pokoju patrzac przez okno z zewnatrz.
Zastanow sie dla czego asfalt w nocy nie swieci w swiatlach samochodow a
znaki swieca. Dla czego ten sam asfalt nagrzewa sie bardziej od slonca niz
stojace obok znaki. Dla czego wlasciwe ustawienia kolektora jest takie wazne
i zapoznaj sie takze z tematyka okien polaciowych w kontekscie ilosci
swiatla w stosunku do okien sciennych.
W sumie tez moge uznac, ze masz racje biorac poprawke na uznawana inna
fizyke.
Temat przestal mnie juz bawic i pozwole sie eotowac.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmgdr8$fq5$1@inews.gazeta.pl...

> No zreszta popatrz na prostą zasade zachowania energii - wprowadzasz do
> układu promieniowaniem słonecznym przez okno energię X. Wiec albo ta
> energia wyjdzie z układu w tej samej wielkosci (a którędy?, meble nie
> świecą wiec z powrotem przez okno sie nie da, konwekcyjnie - mała czesc)
> albo zwiększa temperature układu.

Polecam pobiezna lekture o czarnych dziurach.

Pozdro.. TK

do góry